Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => - III («Берлин») военный округ вермахта => V-Узники нацистских лагерей => Шталаг-3А/Stalag III A => Тема начата: Ludmila.radkowskaja от 13 Октября 2010, 13:02:07



Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 13 Октября 2010, 13:02:07
Скажите, а захоронение "на южной окраине г. Лукенвальде на гражданском кладбище 110 м правее дороги" сейчас реально найти? спасибо огромное за помощь


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 13 Октября 2010, 21:20:23
Здравствуте, Людмила!

А какой документ Вы процитировали? Поясните, пожалуйста, поподробнее.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 14 Октября 2010, 09:46:57
Здравствуте, Людмила!

А какой документ Вы процитировали? Поясните, пожалуйста, поподробнее.
я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных.Мы получили запрос от советника посла Посольства Республики Казахстан в Республике Беларусь, который розыскивает своего родственника Хасабулатова Жалгильди, 1988 г.р. Сайт ОВД Мемориал выдал следующее: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4770137  мы уже обратились в немецкую общину, но ответа ждем очень долго


(Отредактировано мною - убрана точка в адресе скана, из-за чего он не открывался. Г.К.)


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 16 Октября 2010, 13:13:19
Уважаемая Людмила!

В ОБД есть паспорта на 4 захоронения советских граждан в Луккенвальде. 

На кладбище "Vor dem Baruther Tor" числятся захороненными лишь 5 советских граждан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002312
К тому же его вряд ли можно отнести к южной окраине города.

79 могил наших солдат, из них 32 братских, на военном кладбище на Фриденсштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002323
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002324
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002326
и т.д.
Но и оно вряд ли на южной окраине (хотя я могу ошибаться, так как смотрю современную карту, а город наверняка разросся). Но в Вашем документе речь о гражданском кладбище.

Есть лагерное кладбище шталага III A, о котором упоминалось в данной теме
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002315
Но и это не то - здесь только братские могилы.

Наконец, кладбище на Дорфштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002332
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002334
И опять же оно скорее на северо-западе, чем на юге.

Наверное, тут без Kriegsgräberfürsorge не обойтись. К тому же могли быть перезахоронения. Можно еще попробовать обратиться в краеведческий музей Луккенвальде (директор Herr Schmidt, сотрудница Frau Liesigk):

http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm

museum@luckenwalde.de

Послать им вот эту схему из ОБД

(http://s50.radikal.ru/i127/1010/16/79b18a20ef32.jpg) (http://www.radikal.ru)

и спросить, что им известно об этом захоронении.

Кроме того, в нашей теме участвовал Леонид Николаевич Ожередов, который проходил в Луккенвальде военную службу. Возможно, он что-то сможет подсказать. Сегодня отправилa ему электронное письмо.



Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 18 Октября 2010, 12:04:17
огромное вам спасибо за помощь, у меня даже слов нет!!!! вы делаете такое великое дело!!!


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 18 Октября 2010, 13:19:36
Здравствуйте, Людмила.

Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде. Прислал вот эти фотографии

http://www.radikal.ru](http://i060.radikal.ru/1010/14/57e6c44c358a.jpg)[/URL]

(http://s55.radikal.ru/i149/1010/a9/3e4c65a99c02.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.radikal.ru](http://s08.radikal.ru/i181/1010/17/918b55a6fea2.jpg)[/URL]

Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 18 Октября 2010, 13:36:36
Здравствуйте, Людмила.

Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде. Прислал вот эти фотографии

Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
И еще раз огромное спасибо))) Я уже отправила запрос в музей, тч будем оч ждать ответ. Еще сегодня узнала, что после войны были созданы учетные карточки на все захоронения, сделанные на территории Германии, в пятницу, возможно, узнаем, где эта инфа хранится.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 18 Октября 2010, 14:20:43
Отредактируйте, пожалуйста, своё сообщение так, чтобы не было повтора фотографий (надо просто удалить ссылки на них из цитаты). Учетные карточки захоронений отсканириваны и выложены в ОБД. Ссылки на них я привела выше.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 21 Октября 2010, 21:57:24
Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде.
Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
Представленные копии со спутниковой карты интересующего района на юге г. Луккенвальде были сделаны мной и опубликованы на одном из форум-сайтов, посященный службе в ГСВГ (по просьбе Леонида). По рукописной карте захоронения 1945 г.было трудно определить настоящее местонахождение этого района, т.к. много изменений произошло за 65 лет. Однако, внимательно изучив современную карту, мне все же удалось определить наиболее вероятное место захоронения по особенностям ландшафта (речушки и их направление, автомобильные и железные дороги).
Также я лично попросил Сергея Михайловича Разина, ранее служившего в ГСВГ, а ныне проживающего в ФРГ, энтузиаста и хорошего человека, чтобы он посетил это место, сделал фото- и видеоматериалы и навел справки об этом месте в краеведческом музее г. Луккенвальде. Сейчас он занят, но обещал выполнить мою просьбу, как появится возможность.
На форум-сайте активно участвую в теме Шталаг III А. Интересуюсь историей Шталага, т.к. служил в в/ч 11620, на месте бывшего Шталага.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 22 Октября 2010, 00:07:32
Здравствуйте, alexa-ch !

Спасибо Вам за помощь. Удалось ли Вам определить названия улиц в этом районе?


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 22 Октября 2010, 05:29:11
Улицы можно определить. Сообщу вечером (сейчас иду на работу).


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 22 Октября 2010, 18:17:39
Удалось ли Вам определить названия улиц в этом районе?
Этот район, похожий со спутника на парк, находится вдоль трассы 101 (дорога Ютербогер Тор). Впрочем, представляю копии со спутниковой карты с указанием предполагаемого места захоронения рядового и сержантского состава в апреле 1945 г.: общий вид г. Луккенвальде (так же с указанием территории Шталаг III А) и увеличенный район южной части города. Названия дорог указаны на русском и немецком языках.
Рад был оказать посильную помощь. Готов и впредь предоставлять необходимый материал (например, спутниковые карты мест поиска) и активно участвовать в форуме.
http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg)
http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg)


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Sobkor от 22 Октября 2010, 18:47:50
http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg)
http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg)

(http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg)

(http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg)


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 22 Октября 2010, 19:05:10
Спасибо еще раз, alexa-ch! Будем рады Вашему активному участию на форуме.

Благодаря Вашей информации и картам, получается, что захоронение было, скорее всего, на городском кладбище "Vor Jüterboger Tor" (перед Ютербогер Тор)

http://maps.google.de/maps?hl=de&um=1&ie=UTF-8&q=luckenwalde+j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&fb=1&gl=de&hq=j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&hnear=Luckenwalde&cid=0,0,17672282721422472396&ei=17LBTObwH4WG4ga-opX_Cw&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB4QnwIwAA

Это кладбище старое, историческое, но до сих пор действующее. Вот в этой прошлогодней заметке
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11643402/61939/Heimatfreunde-und-Heimatmuseum-richten-Fuehrung-am-Friedhof-vor.html

сказано, что некоторые части его выглядят как парк. И еще на нем регулярно проводятся экскурсии. Про военные захоронения ничего не говорится. Уж не они ли превращены в парковую зону?

Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон, как следует из этого документа

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002313

Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 22 Октября 2010, 20:05:38
Еще интересно, что в Ютеборге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Мне кажется, что этот подраздел (Исследования по нацистским лагерям) и тема (Помогите найти захоронение в Луккенвальде Шталаг III А) не совсем (совсем не) подходит для обсуждения поиска захоронений воинов РККА. Предлагаю перейти на другую подходящую на форуме тему (или создать новую), а в этой теме также активно поучаствовать в поисках захоронений узников Шталаг III А, и поговорить о судьбах военнопленных этого лагеря.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 22 Октября 2010, 22:48:25
Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Да это я для Людмилы стараюсь  :) Ход мыслей такой: если этот гарнизон, находясь в Ютербоге, заботился о кладбище Барутер Тор, то, возможно, и кладбище Ютербогер Тор было ему не чуждо? Может быть, служившие  в этом гаризоне что-то знают об этом кладбище?

Еще информация для Людмилы - адрес и телефон кладбища. Можно туда написать или позвонить:
Friedhof vor dem Jüterboger Tor
Jüterboger Tor 1, 14943 Luckenwalde
Tel. 03371 610786

По поводу создания новой темы - конечно, почему бы не создать. Но убирать отсюда уже случившееся обсуждение я бы не стала. А в данную тему писать о судьбах узников шталага III A - только приветствуется.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: pp11620 от 23 Октября 2010, 05:57:08
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная
дорога с характерным поворотом, а в карте на всём протяжении от Треббина через
Луккенвальде до Форст Цинны лиш один такой поворот на ж.д.и находится он левее
рядом с бизнес-центром напротив пересечения дорог Тройенбритценер Тор и ин ден
Планен(так она обозначена на карте). Не думаю что немцы перетянули эту железную
дорогу проходящую через центр Луккенвальде.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 23 Октября 2010, 07:14:38
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом
Действительно, это единственный аргумент, препятствующий говорить, что это именно то место. В своих сообщениях я говорил как о наиболее вероятном месте.
В пользу ЗА говорит многое: а) форма кладбища в виде трапеции; б) речка справа внизу абсолютно совпадает с рисунком; в) дорога 101, проходящая мимо кладбища точно такая же как на рисунке, с теми же изгибами и направлением; г) направление железной дороги на карте 1945 г. точно такое же как на дороге со спутниковой карты (от кладбища на юго-восток, в сторону реки). Даже тот факт, что в настоящее время там находится кладбище, а не парк или городские здания, говорит в пользу моей версии.
Пусть даже сейчас упоминаемой железной дороги не существует, но она могла существовать ранее. Для этого необходмо обратиться с просьбой к нашим немецким друзьям порыться в архивах или спросить у старожилов. Пока не будет доказательств, что в 1945 г. железной дороги не было - версия будет жить.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 31 Октября 2010, 20:11:05
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом
Найдена копия с немецкой карты г. Луккенвальде времен Второй мировой. На ней отчетливо видна именно та железная дорога, которая явилась предметом дискуссии. Теперь совершенно ясно, что захоронение находится именно в том месте, где я и предполагал. Теперь остается согласовать поиск могил с местными властями и уточнить результаты поиска с архивными документами.
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde1.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde1.jpg)
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde2.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde2.jpg)
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde3.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde3.jpg) http://phillumania.narod.ru/forum/luck2.jpg (http://phillumania.narod.ru/forum/luck2.jpg)


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 31 Октября 2010, 22:17:26
Спасибо Вам, alexa-ch! Жалко, что Людмила сюда больше не заходит. Согласно ОБД, там похоронено как минимум 15 советских солдат.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Ludmila.radkowskaja от 01 Ноября 2010, 14:04:11
Warwara, я захожу, правда не часто, куча работы( Спасибо вам огромное за такой труд, прям слов нет выразить. как теперь еще выяснить, что с этим кладбищем сейчас.......с музея пришел отрицательный ответ


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 01 Ноября 2010, 16:37:54
как теперь еще выяснить, что с этим кладбищем сейчас...
Предлагаю дождаться отчетных фото- и видеоматериалов от Сергея Михайловича Разина. Этот удивительный человек стал поистине кумиром среди ГСВГ-шников. Он обещал заехать в Луккенвальде, а также на место бывшего Stalag III A. Надеюсь, будучи в Луккенвальде, он заедет на интересуюшее для нас место.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 02 Ноября 2010, 20:32:19
У меня завязалась активная и очень интересная переписка с автором сайта Stalag III A Лео Файнголдом (Leo Finegold): http://www.stalag3a.com
Он ищет любую информацию о лагере и о бывших узниках Шталага. Также он хотел бы переписываться с бывшими военнопленными этого лагеря или их родственниками, а также с организациями или обществами бывших военнопленных в России и бывших советских республиках.
Для него это не является праздным любопытством, т.к. он сам в прошлом был узником этого лагеря и освободившемся 20 мая 1945 года.
Кстати, именно на его сайте я обнаружил ту самую карту г. Луккенвальде времен Второй мировой войны с обозначением отсутствующей сейчас железной дороги.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 03 Ноября 2010, 19:00:49
Спасибо вам огромное за такой труд, прям слов нет выразить.
Лучшей благодарностью за труд будет создание памятника 15-ти бойцам 386-го истребительного противотанкового артиллерийского Ордена Кутузова полка 26 Отдельной истребительно-противотанковой артиллерийской Одерской бригады РГК, погибшим 1 мая 1945 г. и похороненых на городском кладбище (Ютербогер Тор) г. Луккенвальде. Немаловажным вопросом является также поиск могил захороненых, идентификация и установка памятных плит.
Вы, как сотрудница представительства "Народного союза Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси, вправе сделать запрос на имя председателя союза Райнхарда Фюрера о выделении средств и начала установки памятника (с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен). Не лишней была бы помощь посла Республики Казахстан в Беларуси Анатолия Смирнова.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 05 Ноября 2010, 21:42:34
Предлагаю дождаться отчетных фото- и видеоматериалов от Сергея Михайловича Разина. Надеюсь, будучи в Луккенвальде, он заедет на интересуюшее для нас место.
Сергей Михайлович был сегодня в Луккенвальде и по моей просьбе заехал на городское кладбище на Ютербогер Тор.
Наивно было полагать, что он найдет могилы 15 наших солдат. Ведь ни в одном немецком архиве нет об этом сведений.
На всей территории кладбища он не нашел никаких свидетельств о существовании таких могил.
Вот что он написал:
"Руководства или администрации кладбища не было, спросить было не у кого, а вот у посетителей кладбища разузнал, что если и было воинское захоронение тех далеких лет, но не было ухожено или надлежащим образом не оформлено, то по истечению определенного срока было уничтожено, как и большинство старых могил... Там на территории довольно большои пустырь, где раньше были захоронения. На фото этот пустырь виден. Кладбище действующее, номера телефонов у меня есть, в понедельник позвоню, договорюсь о встрече с администрациеи кладбища, тогда будет какая-то ясность... Но я ничего похожего на воинские захоронения не нашел".
Привожу его фотографии с видами кладбища и близлежащей территории:
http://phillumania.narod.ru/forum/r1.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r2.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r3.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r4.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r5.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r6.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r7.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r8.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r9.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r10.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r11.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r12.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r13.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r14.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r15.jpg


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 05 Ноября 2010, 22:00:07
alexa-ch, передайте большое спасибо Сергею Михайловичу Разину. Вообще, воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 06 Ноября 2010, 08:03:15
...воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?
Мне кажется, могилы разравняли задолго до 70-х годов и власти ГДР не причем. Я могу высказать лишь свою версию, без приложения фактов.
Нужно представить то время, май 1945 г. Похоронив солдат на кладбище, воинская часть не осталась в городе - все шли к Берлину. А в Луккенвальде было очень сильное скрытое сопротивление местных жителей, особенно среди молодежи. Они срывали белые флаги на домах и били стекла в домах, где эти флаги были установлены. Есть байка о том, что раньше в Луккенвальде Гитлер ходил без охраны - настолько преданными были жители. По-этому, можно преположить, что сразу после погребения красноармейцев их могилы были варварски уничтожены. Со временем о них забыли.
Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.
По архивным документам захоронение находится на расстоянии 100 м от дороги. На схеме кадбища это сектора B, D, F, H. Из этих секторов нужно исключить места довоенных могил. На фото Разина есть чистые поляны, без могил. Может быть именно там находятся останки наших бойцов?


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Warwara от 06 Ноября 2010, 12:13:01
...воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?

Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.
По архивным документам захоронение находится на расстоянии 100 м от дороги. На схеме кадбища это сектора B, D, F, H. Из этих секторов нужно исключить места довоенных могил. На фото Разина есть чистые поляны, без могил. Может быть именно там находятся останки наших бойцов?
В таком случае без помощи Kriegsgräberfürsorge, конечно, не обойтись.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: Wladimir-05 от 07 Ноября 2010, 16:31:12
Мне кажется, могилы разравняли задолго до 70-х годов и власти ГДР не причем. Я могу высказать лишь свою версию, без приложения фактов.
Нужно представить то время, май 1945 г. Похоронив солдат на кладбище, воинская часть не осталась в городе - все шли к Берлину. А в Луккенвальде было очень сильное скрытое сопротивление местных жителей, особенно среди молодежи. Они срывали белые флаги на домах и били стекла в домах, где эти флаги были установлены. Есть байка о том, что раньше в Луккенвальде Гитлер ходил без охраны - настолько преданными были жители. По-этому, можно преположить, что сразу после погребения красноармейцев их могилы были варварски уничтожены. Со временем о них забыли.
Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.

мне думается, что мифология о бродящем без охраны адольфе и о варварском уничтожении могил здесь ни при чем. так же как и запрос в кригсграб (им вообще до наших могил нет никакого дела)...
большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю...
военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде". захоронение, находящееся под носом у комендатуры, исчезнуть ну никак не могло. крайний срок перерезахоронения, на мой взгляд, не позднее конца 1947 года на ближайшее сборное военное кладбище. те коменданты, кто не успел выполнить приказ о пререзахоронении,  в пожарном порядке актировали одиночные могилы и передавали немцам на сохранение с дальнейшим соответствующим контролем (это как приговор, в таком случае они пропасть ну уж никак не могли)

с уважением В.Н.


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 07 Ноября 2010, 18:17:23
военная комендатура в городе была образована сразу-же. захоронение, находящееся под носом у комендатуры, исчезнуть ну никак не могло. крайний срок перерезахоронения, на мой взгляд, не позднее конца 1947 года на ближайшее сборное военное кладбище. те коменданты, кто не успел выполнить приказ о пререзахоронении,  в пожарном порядке актировали одиночные могилы и передавали немцам на сохранение с дальнейшим соответствующим контролем

Это тоже хорошая версия, которая имеет право на существование.
На сегодняшний день можно опираться на следующие факты:
1) имеются два независимых друг от друга документа о захоронении;
2) определено точное место захоронения;
3) отсутствие в настоящее время признаков существования этих могил, а также архивных документов (советских и немецких) о перезахоронении.
Тогда остается искать документы о перезахоронении.
А вообще, знала ли прибывшая военная администрация о существовании этих могил (есть ли точная дата установления комендатуры в Луккенвальде?), ведь могилы могли выглядеть просто холмиками на земле, без признаков принадлежности?


Название: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 14 Апреля 2015, 09:21:21
я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных.Мы получили запрос от советника посла Посольства Республики Казахстан в Республике Беларусь, который розыскивает своего родственника Хасабулатова Жалгильди, 1988 г.р. Сайт ОВД Мемориал выдал следующее: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4770137  мы уже обратились в немецкую общину, но ответа ждем очень долго
Продвинулись ли за эти 4,5 года поиски захоронения Хасабулатова Ж. и его 14 сослуживцев?
Любопытство не праздное - на мою статью о кладбище на Ютербогер Тор откликнулась внучатая племянница Трач Дмитрия Петровича (в списке под №3) с просьбой узнать нет ли каких-нибудь положительных результатов в поиске.


Название: Re: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде
Отправлено: alexa-ch от 10 Мая 2016, 13:09:49
Обращаюсь от имени Елены Быстро, внучатой племянницы Трач Дмитрия Петровича (из списка 15 погибших бойцов) с просьбой о помощи отыскать место захоронения ее родственника. Сестра Дмитрия Петровича Анна Петровна умерла в этом году, не узнав о захоронении своего брата. Для родственников погибшего очень важно отыскать его могилу. Очень прошу Людмилу Радковскую через "Народный союз Германии" посодействовать в этом и всех, кому не безразлична судьба этих погибших солдат, могилы которых так и не найдены.