Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2т-КП Тульской области => Тема начата: Валентина Харитонова от 26 Октября 2015, 10:46:58



Название: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Валентина Харитонова от 26 Октября 2015, 10:46:58
Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р., уроженец Товарковского  (ныне Богородицкого) района Тульской области, призванный Товарковским РВК, увековечен в Книге Памяти Тульской области как пропавший без вести в октябре 1942 года.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404830792
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58052550

Вероятно, это он значится в списке потерь сотрудников разведотделов штабов Северного, Волховского, Северо-Западного, Южного, Закавказского, Калининского, 1, 2 и 3 Прибалтийских, 2 и 3 Белорусских, 4 Украинского фронтов, а также сотрудников Разведуправления РККА как пропавший без вести 18.06.1943 года в районе города Павлограда.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69247221




Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Tamara Alekseevna от 26 Октября 2015, 12:36:49
Анна Звягина разыскивает Татаринова ИВАНА Михайловича 1916 гр , уроженца Тульской области. По всей видимости ИЛЬЯ Михайлович  и Иван Михайлович один и тот же человек.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Валентина Харитонова от 26 Октября 2015, 13:08:31
Я пыталась прояснить эту ситуацию в ее теме, версия не прошла


Название: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Щербинин Сергей от 26 Октября 2015, 13:13:35
17.07.1941 года Товарковским РВК призывался Татаринов Илья Михайлович.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Валентина Харитонова от 26 Октября 2015, 13:16:08
А эта тема и посвящена Татаринову Илье Михайловичу.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Анна Звягина от 26 Октября 2015, 13:30:27
В настоящее время через социальные сети  ищу родственников Ильи Михайловича.
В вдруг это ошибка и его звали Иван Михайлович?


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Валентина Харитонова от 26 Октября 2015, 13:35:04
По всей видимости ИЛЬЯ Михайлович  и Иван Михайлович один и тот же человек.

Есть весомый аргумент не в пользу этой версии. Похоже, по документам его имя Илья.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Особист от 26 Октября 2015, 13:42:35
В настоящее время через социальные сети  ищу родственников Ильи Михайловича.
В вдруг это ошибка и его звали Иван Михайлович?

В моей практике я неоднократно сталкивался с ситуацией, отражённой в том числе в темах настоящего Форума, когда человек по всем документам, вплоть до поступления в военное училище значился под одним именем, а звание лейтенанта по окончании получил на другое имя: был Никифор - стал Николай, и когда пропал без вести - жена разыскивала его как Никифора, получая отрицательные ответы, другого старшего лейтенанта все знали как Валерия до момента гибели, а по документам значится Иван. Что же касается женат - не женат? Я бы даже не хотел останавливаться на этом.
В довоенные годы была очень распространённой практика смены имён, сейчас почему-то об этом забыли. Что же касается женат - не женат, то до 1944 года фактические брачные отношения приравнивались к официально заключённому браку. То есть не требовалось никакого документа для подтверждения брака, достаточно было просто назваться женой и никто не проверял.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Анна Звягина от 26 Октября 2015, 13:48:26
Значит будем искать имена родителей Ильи Михайловича. И родственников тоже.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Tamara Alekseevna от 26 Октября 2015, 14:11:00
В записях, конечно, масса ошибок. В нашей семье у ВСЕХ погибших в данных масса ошибок - у одного переставили имя-отчество, у другого - три даты рождения, у третьего -к указанному месту рождения не имеет никакого отношения. у четвертого - указан местом призыва РВК, где жила мать, а не где на самом деле призывался, указано имя  и место жительства жены, а на самом деле женат не был, записаны данные матери и тд. И здесь, вполне вероятно, когда не знали, где был призван - обозначили РВК Тульской области. И данные мать-жена могли перепутать. А если в селе было много однофамильцев -путаница вполне вероятна. Но человек знал языки, а тут служба в разведотделе.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Анна Звягина от 26 Октября 2015, 14:14:59
Что делать? Искать всё что можно про Илью Михайловича?


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Особист от 26 Октября 2015, 14:48:33
Что делать? Искать всё что можно про Илью Михайловича?

Однозначно. Запросите данные о рождении. О призыве.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Анна Звягина от 26 Октября 2015, 15:05:14
Ну не могли Ивана Михайловича Татаринова призвать из Тульской области.
Проводы на фронт, да еще в деревне. Вы представляете сколько людей в деревне должны  были это помнить? Многие односельчане еще живы, его помнят, я общалась со старожилами.
Иван Михайлович работал в сельской школе, пусть и недолго. Сестры его родные были учителями. Всегда на виду. Не спрятаться и не скрыть.
Но тем не менее через социальные сети ищу родственников ИЛЬИ Михайловича.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Особист от 26 Октября 2015, 16:55:35
Ну не могли Ивана Михайловича Татаринова призвать из Тульской области.
Проводы на фронт, да еще в деревне. Вы представляете сколько людей в деревне должны  были это помнить? Многие односельчане еще живы, его помнят, я общалась со старожилами.
Иван Михайлович работал в сельской школе, пусть и недолго. Сестры его родные были учителями. Всегда на виду. Не спрятаться и не скрыть.
Но тем не менее через социальные сети ищу родственников ИЛЬИ Михайловича.

К сожалению, человеческая память не совершенна. Пока не найдёте бесспорного подтверждения, что ТАТАРИНОВЫ Иван Михайлович и Илья Михайлович, 1916 года рождения, разные лица - все рассуждения и догадки не будут иметь  никакого значения.


Название: Re: Татаринов Илья Михайлович 1916 г.р. Товарковский (Богородицкий) РВК
Отправлено: Анна Звягина от 28 Октября 2015, 21:04:49
Всем добрый вечер! Мне удалось найти родную внучку Ильи Михайловича, удалось даже поговорить по телефону. Внучка оказалась близкой подругой одной из моих тульских родственниц. Илья Михайлович был одим из 8-ми детей в семье. Вроде бы все, кроме Ильи с войны вернулись. Внучке было дано задание узнать в кратчайшие сроки имена родителей Ильи Михайловича. Кроме этого, удалось выяснить, что у самого Ильи Михайловича было трое детей.
Вот такие новости.