Форум Поисковых Движений

Помогите установить дальнейшую судьбу Губина Ивана Александровича, 1910г.
Призывался Хворостянским РВК Воронежской обл. в 1941.
По воспоминаниям был пулеметчиком, был ранен и находился в плену, видели
выжившее односельчане. Есть несколько свидетельств о том что был в плену , это зеленые карты из Германии.
Так же есть несколько записей в ОБД Мемориал. Наиболее похожа на правду-
воевал в 137с.п. пулеметчиком, пропал без вести 22.04.1942г. Номер записи 58217513.
Есть еще запись 58538475, но по ней вовсе получается что пропал без вести в г.Ишим Омской обл20.04.1942г.

Хотелось бы получить квалифицированную помощь по зеленым картам, может кто подскажет как можно выложить их на сайт? Или необходимо скидывать на почту?

Не могу найти в ОБД. Дайте прямую ссылку на скан ОБД...

Добрый день.
Выкладываю ссылки на зеленые карты и сканы из ОБД.

http://narod.ru/disk/19598020000/Gubin%200065.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598089000/Gubin%200065_1.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598099000/Gubin%200065.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598105000/Gubin%200066.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598113000/Gubin%200066_1.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598117000/Gubin%200068.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598128000/Gubin%200068_1.jpg.html

http://narod.ru/disk/19598172000/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D0%98.%D0%90.%201914%D0%B3%20OBD-1.jpeg.html

http://narod.ru/disk/19598179000/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D0%98.%D0%90.%201914%D0%B3%20OBD-1.jpeg.html

Скидываю вторую ссылку на скан ОБД:

http://narod.ru/disk/19598741000/%D0%93%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D0%98.%D0%90.%201914%D0%B3%20OBD.jpeg.html

Но я же попросил прямую ссылку на скан ОБД!
Когда нужный скан высветится в окне ОБД, нажмите на изображение дискетки, которое сразу над окном...

В сканах ОБД написано что дед 1914г. Вероятно это ошибка, он 1910г.
Но при этом правильно указаны родственники, моя бабушка Губина Анна Васильевна.
Прямые ссылки:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58217472
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58217474
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58538431

Спасибо! Но это материалы послевоенного подворового опроса. Источник не самый достоверный.
Жду сканы "зелёной карты"...

Сканы зеленой карты, куда скинуть? Можно ли их прикрепить в сообщение?

Сканы зеленых карт скачать можно отсюда:


http://narod.ru/disk/19598020000/Gubin%200065.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598089000/Gubin%200065_1.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598099000/Gubin%200065.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598105000/Gubin%200066.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598113000/Gubin%200066_1.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598117000/Gubin%200068.jpg.html
http://narod.ru/disk/19598128000/Gubin%200068_1.jpg.html

Если есть необходимость, могу скинуть на почту.
Прикрепить изображение к ответу у меня не получается, или такой возможности на форуме нет.

Спасибо за помощь.

Сканы зеленых карт скачать можно отсюда:

Коллега, ещё раз повторяю: дайте прямую ссылку на сканы ОБД. У меня нету ни времени, ни желания скачивать!

Юрий Петрович,

Возможно я неправильно формулирую свои ответы, но нет сканов зеленых карт в ОБД,
есть сканы с Гермнского сайта http://www.dokst.ru.
Соотвественно я не могу выложить прямых ссылок на сканы зеленых карт в ОБД.

Еще раз огромное Спасибо за вашу помощь.

Если подытожить то у меня есть сканы зеленых карт с Германского сайта.
Есть упоминание в ОБД.
Есть воспоминания моего отца и тетки.

И все.

Коллега, скан "зелёной карты" разместите на http://www.radikal.ru/ и выставьте ссылки...

Сделано:

http://i033.radikal.ru/1004/1e/cb1923bc0134.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1004/6f/1d84c71e8a37.jpg
http://s16.radikal.ru/i191/1004/9f/a71a090f7471.jpg
http://i044.radikal.ru/1004/4f/3a94287f0ea9.jpg
http://s60.radikal.ru/i169/1004/67/ea9daf4913fd.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1004/a8/5437757a55ed.jpg

Из представленных «зелёных карт» следует, что красноармеец И.А. Губин на момент пленения являлся военнослужащим «безымянного» стрелкового полка Красной Армии. «Безымянного», поскольку номер части не указан.
Пленён был 10 августа 1942 года на берегах Дона.
Первоначально содержался в шталаге-349, находившемся в украинском городе Умань. Присвоенный здесь лагерный номер – «30100».
В дальнейшем последовательно узник лагерей:
- шталага-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ);
- с 28 мая 1943 года - шталага-6Ц (Stalag 6 C), находившемся в немецком населённом пункте Батхорн (ныне – Хоогштеде-Батхорн федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ);
- по состоянию на 20 июля 1944 года – шталага-20А, находившегося в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь)…

Спасибо огромное!
У меня следующий вопрос-
В Германии  мне сказали что дальнейшая судьба неизвестна,
последний лагерь в котором он содержался это Торн.
Подскажите пожалуйста в каком направлении мне искать?
Возможно у вас есть наработанные схемы поиска?

Прах узников торунских шталагов ныне покоится на военном кладбище, расположенном у окрестного к польскому городу Торунь посёлка Глинки...

Здравствуйте, ВСЕМ!

Немного добавлю. Разыскиваемый побывал с 29.07.43 по 20.07.44 в шталаг 1 Ф Зудауен, в н/вр. Сувалки, Польша.
В ОБД, без года рождения, и без отчества, значится умершим и похороненным в Умань, умер 25.12.42 от перитонита и отека, но, он там значится родом из Средней Ахтубы, либо там кто то из родственников жил.
С уважением,
СергейНГ. 

Спасибо огромное всем за помощь в розыске и переводе "зеленых карт".

Спасибо огромное!
У меня следующий вопрос-
В Германии  мне сказали что дальнейшая судьба неизвестна,
последний лагерь в котором он содержался это Торн.
Подскажите пожалуйста в каком направлении мне искать?
Возможно у вас есть наработанные схемы поиска?

Единственный для Вас выход - искать зарегистрированных в шталаге Торн и не погибших в нем. Надо искать, скорее всего, такие же зеленые карты, в которых может быть отметка о переводе лагеря, скажем, в Германию с указанием нового шталага. Косвенно это покажет путь Ивана Александровича, если он выжил в лагере. Или надеяться на обещанное обновление ОБД по военнопленным.

Дополнение. В шталаг 20 А он попал 28.08.44.
Лагерь освобождён не позднее 01.05.45.
Столько лагерей пройти! А в шталаг 20 А - не выжить?
Надо искать материалы по освобождению Торунь. Это же участок 1-го Прималтийского фронта. Не так ли?
СергейНГ.

Надо искать материалы по освобождению Торунь. Это же участок 1-го Прималтийского фронта. Не так ли?
СергейНГ.

Нет не так!
1-й Прибалтийский фронт здесь совсем и не причём! Он дальше Земландского полуострова Восточной Пруссии не продвинулся. Отсюда и его новое наименование после февральской 1945 года реорганизации - Земландская оперативная группа войск 3-го Белорусского фронта...
Торн/Торунь был взят 1 февраля 1945 года войсками 70-й армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования) в ходе Млавско-Эльбингской фронтовой наступательной операции, которая, как известно, являлась составной частью Восточно-Прусской стратегической наступательной операции...

Генадий, вы правы.

Перед самым освобождением был перевод из этого лагеря вглубь Германии, в какой лагерь сейчас не скажу, читал воспоминания выживших. В этом направлении я то же ищу, правда, пока безрезультатно. Есть еще шанс, обратится в администрацию города Торунь, может есть какие- либо сведения.

Хочу сказать еще раз огромное спасибо всем за участие в моем поиске и советы.

Еще вопрос надо-ли обратится в военкомат по месту призыва? Могут у них сохранится сведения? Личное дело?
Насколько я понимаю если он выжил то должен был пройти через фильтрационные лагеря, если так может что то в ФСБ есть?
Опять таки по воспоминаниям он был ранен, и после госпиталя был отправлен на фронт.
Где хранятся сведения о раненых бойцах?

Личное дело в армии заводят только на офицеров и сверхсрочников, включая современных прапорщиков. На всех остальных – УПК, что расшифровывается как учётно-послужная карта. Они хранятся по месту пребывания на воинском учёте военнослужащих запаса...
Освобожденные из плена проходили спецпроверку (она же в терминологии тех лет - госпроверка). Материалы спецпроверки - фильтрационно-проверочное дело, которое в послевоенный период хранилось в региональном УКГБ по месту прописки бывшего военнопленного. Большинство российских УФСБ уже передали фильтрационно-проверочные дела в региональные госархивы новейшей истории. Прямые родственники бывших военнопленных имеют безусловное право ознакомиться с этим "артефактом", но при условии обязательного предъявления документов, доказывающих прямое родство с бывшим военнопленным, фильтрационно-проверочное дело которого собственно и запрашивают…

Вдогонку: затрудняюсь сказать в отношении фильтрационно-проверочных дел на тех бывших военнопленных, которые после процедуры спецпроверки погибли в рядах действующей армии. Сомнительно, чтобы эти дела отправлялись в региональные УНГКБ. Но в любом случае заинтересованным лицам есть смысл проверить это через запрос в местное чекистское ведомство...

Дополнение.
Юрий Петрович, извините за неточность в названии фронтов, я навскидку писал, предположительно.
Вы правы. Если не угналеи в западные земли, то он был освобождён в феврале 1945. Всех освобождённых, как Юрий Петрович казал, после проверки в фильтрационном лагере, призывали и зачисляли в один из запасных полков армии. Оттуда - как пополнение, вполне может быть, убывали на фронт. Нельзя сбрасывать и этот вариант. А на предмет ранений, запрос в военмедархив делать.
С уважением.

Перед самым освобождением был перевод из этого лагеря вглубь Германии, в какой лагерь сейчас не скажу, читал воспоминания выживших. В этом направлении я то же ищу, правда, пока безрезультатно.

Свидетельство перевода военнопленных из шталага XX A в шталаг X B. Перевод, согласно записи в карте, осуществлен 09.03.1945 г. Видимо, это надо считать конечной точкой этого "Марша смерти".
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301185721