Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нужна помощь в переводе лагерных карт уроженцев Колоярского округа Вольского р  (Прочитано 82684 раз)

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 200
Анна Ахмедовна, я нашла в 9 томе КП Рябухова Григория. Нам ее подарили в Совете ветеранов, 10,11,12 тома как поеду тоже просмотрю. Корнетов, Коноплев, Мокроусов наверно там указаны в дополнительных списках. Глава администрации к 9 мая меня спрашивал сколько у нас погибших. Я так и сказала, что по старым данным 747, а если досконально искать будет намного больше. Только поражает то, что никому из коренных жителей это не нужно. Занимался бывший учитель истории ему 76 лет, Был известный на весь район школьный музей, потом все растащили и только три года назад к 130-летию школы кое-что собрали. В школе есть два учителя истории, но интереса у них нет. Бог им судья, как говорят.

НИКУЛИН ПЕТР ИВАНОВИЧ

Номер записи    3664581
Фамилия   Никулин
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Колояр
Дата и место призыва   Черкасский РВК, Саратовская обл., Черкасский р-н
Последнее место службы   164 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   18.11.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1124

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3664381

Информация о военнопленном
Номер записи    300080730
Фамилия   Никулин
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   29.07.1905
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   43498
Дата пленения   18.10.1943
Место пленения   Орша
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   02.05.1944
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1483

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080729
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300080731


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега ларина, тома Книги Памяти Саратовской области в виде сканов представлены в ОБД. Так что "пробивать" фамилии Вы можете не отходя от ПЭВМ...
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 200
ЛЫСЕНКОВ ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ
Номер записи    64656486
Фамилия   Лысенков
Имя   Виктор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1915
Дата и место призыва   24.06.1941 Балтайский РВК, Саратовская обл., Балтайский р-н
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   313

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64656437

Номер записи    301102267
Фамилия   Лысенков
Имя   Виктор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   15.07.1915
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14773
Дата пленения   16.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.11.1941
Место захоронения   Цольхов (коммунальное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269

У Лысенкова на картах вроде все понятно только где про воинскую часть что-то карандашом написано, а вот третий документ-там все по немецки.

ГОРБУНКОВ ФЕДОР ИВАНОВИЧ

Номер записи    51199125
Фамилия   Горбунков
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Место рождения   Саратовская обл., Вольский р-н
Дата и место призыва   Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы   Северо-Кавказский фр. 74 отд. огнем. рота
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1634

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51174310

Номер записи    59396479
Фамилия   Горбунков
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Саратовская обл., Черкасский р-н, с. Кизатовка
Дата и место призыва   04.07.1941 Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы   ППС 1470
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   860
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=59396383
Номер записи    72195811
Фамилия   Горбунков
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   17.02.1907
Место рождения   Саратовская обл., Черкасский р-н, д. Кизятовка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   57082
Дата пленения   18.05.1942
Место пленения   г. Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   14.01.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64233
Номер дела источника информации   54
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72195810

Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
ЛЫСЕНКОВ
ТРЕТИЙ ДОКУМЕНТ




Номер записи    301102267
Фамилия   Лысенков
Имя   Виктор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   15.07.1915
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14773
Дата пленения   16.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.11.1941
Место захоронения   Цольхов (коммунальное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269

Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
если я верно прочитала- на карте у Лысенкова написано 465 сп

перепост Ржевцева Ю.П. на нашем форуме:
- 167-я стрелковая дивизия (1-го формирования), в действующей армии 29 июня-27 декабря 1941 года;
- 167-я стрелковая Сумско-Киевская дважды Краснознамённая дивизия (2-го формирования), в действующей армии 2 июля 1942-11 мая 1945 гг.



БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 09 ШТАРМ 4 РОГАЧЕВ 1.7.41
Карта 420 000
...

Левее уступом слева в районе Рогачев – части 167-й стрелковой дивизии 21-й армии.

прошу прощения- ссылку утеряла.
есть такая ссылка- июль 1941

http://ww2doc.50megs.com/Issue37/Issue37_050.html

и на форуме
 Рогачев

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9587.0
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2010, 12:56:37 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2010, 13:11:51 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
НИКУЛИН Пётр Иванович (1905-1944), номер противотанкового ружья 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования) 33-й армии Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 29 июля 1905 года в селе Колояр бывшего Черкасского, а ныне современного Вольского района Саратовской области. Русский. Православный. Беспартийный. Рабочий по своему социальному положению.
Рост имел 169 см. По цвету волос – брюнет.
Был женат: супруга Никулина Пелагея Павловна по состоянию на осень 1943 года проживала по месту рождения мужа.
В армию мобилизован в 1942 году бывшим Черкасским РВК Саратовской области.
Ко второй половине ноября 1943 года - номер ПТР 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования) 33-й армии Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.
Согласно донесению о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 58, ф. 18001, д. 1124), пропал без вести 18 ноября 1943 года в бою за некое село Войковское Дубровенского района Витебской области Белорусской ССР (ныне - Республика Беларусь).
Однако в действительности в этот день, будучи ранены, угодил в немецко-фашистский плен.
В плену был учтён с двумя искажениями истины: 1) как якобы военнослужащий мифического 230-го тяжёлого танкового батальона, а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона; и 2) как якобы плененный 18 октября, а не 18 ноября 1943 года.
С 23 февраля 1944 года – узник лагеря шталаг-1Б, находившегося в восточнопрусском городе Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «43498».
Умер 2 мая 1944 года от истощения и болезней в лазарете шталага-1Б.
Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва.
Увековечен в:
- Книге Памяти Саратовской области – т. 3, стр. 523, но с двумя искажениями: 1) как якобы военнослужащий мифического 839-го стрелкового полка 164-й стрелковой (впоследствии – Витебска Краснознамённая) дивизии (2-го формирования), а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона того же соединения; и 2) как пропавший без вести 18 ноября 1943 года в Дубровенском районе Витебской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь), а не погибший в 2 мая 1944 года в немецко-фашистском плену;
- Книге Памяти Калининградской области – т. 13, стр. 232, но с тремя искажениями истины: 1) как якобы военнослужащий «230 тп [танковый полк]», а не 230-го отдельного истребительно-противотанкового артиллерийского дивизиона; 2) как якобы пленённый 18 октября, а не 18 ноября 1943 года; и 3) почему-то как подлежащий занесению на скрижали воинского мемориала посёлка Липки Озёрского района Калининградской области.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Уважаемый Юрий Петрович, небольшая поправка.
У Никулина место службы русским писарем немецкого лагеря написано латинскими буквами
230 gegen Tank Art
"230 против танк арт"
Т.е. по сути записи воинская часть зафиксирована правильно; другое дело, что немец так бы не записал.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, искреннее спасибо за уточнение!
Записан

ларина

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 200
Уважаемый Юрий Петрович! Я немного хочу вернуться к Аринину Ивану Григорьевичу
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300120252 , который попал в плен под белорусским городом Жлобин. вы начинали писать о боевых действиях там в то время. Я уверена, что сыну будет интересно все. Если можно,если это вас не затруднит напишите еще что-нибудь.
и прошу совета. Сообщить родственникам Шашкова было не так трудно. А вот сыну Аринина. Мне нужно идти вместе с ребятами. Но сначала его нужно предупредить о нашем приходе и осторожно сообщить о цели прихода. Это нужно сделать в один день, он же будет волноваться, ждать. И наверно завтра переговорю с медсестрой, как это лучше сделать. с нами она пойдет вряд ли, все занятые или телефон на связи держать.  Мысли вслух. Просто знаю как он вспоминал отца. Волнуюсь, переживаю. Переговорить с главой администрации, с директором?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Коллега ларина, поскольку 21-я армия (1 ф) в июне-июле сорок первого ушла на фронт именно из Поволжья, то на Ваш регион в советский период, пожалуй, и пришёлся пик публикаций о ней. Особенно обратите внимание на издания, увидевшие свет под эгидой Приволжского военного округа. И, в частности, на сборник очерков по истории ПривВО.
В Саратове, например, культовой является 148-я стрелковая Черниговская Краснознамённая ордена Суворова дивизия. Она на фронт убыла из Энгельса тоже в составе 21-й армии (1 ф), но только воевать начала уже в составе 13-й армии...
Кроме того, в Сети размещены краткие энциклопедические справки про 21-ю армию (1-го формирования) и на её первого командующего генерал-лейтенанта Василия Филипповича Герасименко (24.04.1900-13.02.1961).
А вот здесь у нас на Форуме немного о другом прославленном военачальнике из состава двадцать первой общевойсковой генерал-лейтенанте Л.Г. Петровском - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1305.0
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Номер записи    301102267
Фамилия   Лысенков
Имя   Виктор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   15.07.1915
Место рождения   Россия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14773
Дата пленения   16.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.11.1941
Место захоронения   Цольхов (коммунальное кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102266
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102268
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301102269

У Лысенкова на картах вроде все понятно только где про воинскую часть что-то карандашом написано, а вот третий документ-там все по немецки."

"Третий документ" является вторым, т.к. первыми указаны ДВЕ страницы (лицевая и оборотная) одного документа, так наз. "зеленой карты" и является свидетельством о его смерти, подписанным лагерным врачом. Смерть наступила 14 ноября 1941 года в 10 часов утра (по немецкому времени) от дизентерии. Внизу указан номер могилы и место захоронения - общинное кладбище местечка Цольхов. Это место еще предстоит найти, так как Гугл указывает на Бранденбург. Для этого в свидетельстве о смерти надо прочесть название округа.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
ЛЫСЕНКОВ Виктор Васильевич. На момент пленения – боец-артиллерист 465-го стрелкового полка 167-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 63-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 21-й армии (1-го формирования) Центрального фронта (1-го формирования). То есть данный солдат всё время воевал под началом легендарного комкора-63 генерал-лейтенанта Леонида Григорьевича Петровского.
Пленён 16 августа 1941 года под белорусским Рогачёвом. Иначе говоря, это произошло при попытке осколков 63-го ск (1 ф) вырваться из Гомельского «котла», только что устроенного Гудерианом войскам Центрального фронта (1-го формирования)…
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: 167-я сд (1 ф) убыла в направлении западной границы ещё в июне 1941 года из столицы Мордовии города Саранска.
Война застала 21-ю армию (1-го формирования) в эшелонах, причём головные эшелоны её дивизий по состоянию на раннее утро 22 июня 1941 года уже были на порубежье Белоруссии с Литвой.
Таким образом, боец-артиллерист В.В. Лысенков, вероятней всего, был мобилизован в конце мая 1941 года с формулировкой: "На военные сборы"...
Записан

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
"Третий документ" является вторым, т.к. первыми указаны ДВЕ страницы (лицевая и оборотная) одного документа, так наз. "зеленой карты" и является свидетельством о его смерти, подписанным лагерным врачом. Смерть наступила 14 ноября 1941 года в 10 часов утра (по немецкому времени) от дизентерии. Внизу указан номер могилы и место захоронения - общинное кладбище местечка Цольхов. Это место еще предстоит найти, так как Гугл указывает на Бранденбург. Для этого в свидетельстве о смерти надо прочесть название округа.

Добрый день,

это округ Jerichow II, которого, согласно Википедии, уже не существует (1816-1950). Zollchow сейчас в другом округе

Im Jahre 1957 wurden die Gemeinden Böhne, Großwudicke, Vieritz und Zollchow an den Kreis Rathenow im Bezirk Potsdam abgegeben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Havelberg

Интересным кажется мне и упоминание Rittergut Zollchow. Rittergut - это один из видов дворянских поместий. Наверное, пленный Дысенков работал там?

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Тогда искомый Zollchow действительно в Бранденбурге и в нём приблизительно 260 жителей.
http://www.milow.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=47807
http://www.maplandia.com/germany/brandenburg/brandenburg/havelland/zollchow/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
И ещё в штампе у врача стоит что-то вроде "Neue Schidsa b.(bei) R__paow"(?). Не мог он издалека ехать
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Rathenow
Насчет  "Schidsa" я не уверен,- там вроде ещё буква есть
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Neue Schleuse bei Rathenow.

и впрямь негусто с населением, вот и смерть пленного констатировал "врач и акушер"...

С уважением,

Татьяна
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 14   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »