Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника  (Прочитано 19567 раз)

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Получил ответ на свой запрос из Арользена по своему деду Будаш Иван Васильевич 22.11.1901 г.р., на начало войны был учителем, в январе 1943 г. был арестован окупационными властями в г.Кировоград, содержался в местной тюрьме (по воспоминаниям моей тети и покойного отца они носили передачи), с момента отступления немцев его судьба стала неизвестна. После запроса мне была выслана карта заключенного сначала концлагеря Бухенвальд группа Дора, затем концлагерь Майданек-Люблин. Помогите расшифровать надписи на картах и установить дальнейшую судьбу деда.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 12:14:02 от budash »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Расшифровка карты узника
« Reply #1 : 02 Сентября 2010, 11:51:02 »
Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Re: Расшифровка карты узника
« Reply #2 : 02 Сентября 2010, 12:08:02 »
Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.
Вот ссылка http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm
Меня интересует что означает красная полоса через всю карточку и отруки написанная литера "R" в левом верхнем углу?
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Re: Расшифровка карты узника
« Reply #3 : 02 Сентября 2010, 12:12:27 »
Дальше на обратной стороне стоит штамп "Effekten aufgelost" , что он означает?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
С Вашего позволения документ
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66463&key=1391602087
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Поместите ссылку на скан документа (можно с ВГД), вставьте ФИО деда в название темы и уточните, какие конкретно записи в документе Вам непонятны. Вы обратили уже внимание, что первая буква фамилии в документе дважды как "М"? Если можно, приведите ответ Арользена.
Вот ссылка http://forum.vgd.ru/101/4408/550.htm
Меня интересует что означает красная полоса через всю карточку и отруки написанная литера "R" в левом верхнем углу?
Красной полосой обычно помечали офицеров. Правда, это относится  лагерям вермахта. Установить аналогичное относительно Бухенвальда и Майданека могут только немецкие исследователи. Буква R означает "русский" в смысле государственной принадлежности узника.
В ОБД под № 35893 его нет.
Прямую ссылку на скан оборота можете привести отдельно?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Да, я знаю про офицеров, но он же гражданский!
Вот обратная сторона http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66510&key=2118291678
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
И последняя присланная мне карточка, обратная сторона пуста http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Что за колонки в последней карточке и что за пометка в последнем столбце отруки напротив строчки за 28.03.1944 ?
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 12:41:09 от budash »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Да, я знаю про офицеров, но он же гражданский!
Вот обратная сторона http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66510&key=2118291678
Вот буква R и подтверждается. Раз он гражданский с высоким образовательным цензом, могли условно приравнять к офицеру.
Глагол aufloesen имеет несколько значений - развязывать (узел), решить (задачу, вопрос), распустить, ликвидировать (организацию). Какое Вам кажется наиболее подходящим? И есть ли все-таки пояснения из Арользена либо присланы лишь сканы?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
? И есть ли все-таки пояснения из Арользена либо присланы лишь сканы?
Да, пояснения, то есть ответ из Арользена на двух страницах, я выложил выше, они пишут, мол дальнейшую судьбу проследить не можем...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374
Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374
Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде.
Погиба Михайло...
Ну, там же есть запись, вертикально написано данные Будаш Иван...номер заключенного R-35893, дата рождения 22.11.1901 и место рождения Холявин (Чернигов), а Погиба тут, видимо, составлял этот перечень? Так я понимаю...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Обратная сторона карточки: что на ней за перечень? http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66517&key=311801374
Перечень столовых приборов и предметов гигиены относится к другому человеку, Потиш Михаилу. Просто, видимо, использовали старый, уже ненужный документ для записи о Вашем деде.
Погиба Михайло...
Ну, там же есть запись, вертикально написано данные Будаш Иван...номер заключенного R-35893, дата рождения 22.11.1901 и место рождения Холявин (Чернигов), а Погиба тут, видимо, составлял этот перечень? Так я понимаю...
Да, Погиба. Но поссмотрите даты - Погиба доставлен 11.7.42
И в самом верху Погиба Михаил зачеркнуто.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
На черно-белой карточке что написано напротив даты 28.3.44 ?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
теперь бы и имя по батюшке в профайле...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »