Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника  (Прочитано 19502 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
На черно-белой карточке что написано напротив даты 28.3.44 ?
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66518&key=1333557094
Вижу то же, что и Вы:
Bel затем  вроде штрих внизу, затем 1/5. Что это такое для графы Bestaetigung/Подтверждение, я не понимаю.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 14:37:27 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
А что столбики означают в переводе? Zugang, Abgang, Bestand?
Я английский учил и китайский...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А что столбики означают в переводе? Zugang, Abgang, Bestand?
Я английский учил и китайский...
Приход, уход/расход, наличие.
Чтобы нам не блуждать в потемках, пишите письмо в музей Майданека, приложите ВСЕ документы и задайте вопроы. Тут и английский будет кстати.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
А какие пометки и в каком месте ставили при казни, смерти, побеге, при отпускании на волю, отправлению в найм на работу...? Может знающие здесь специалисты подскажут, "прочитают" эти надписи? Я просто не знаю даже куда глядеть. И как можно перевести эту надпись "Bel. 1/5"?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Попробуйте полистать вот эту книгу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66703664
Найдете по записи
Номер записи    66703716
Фамилия   Ковалев
Имя   Яков
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Могилевская обл., с. Ивановка
Воинское звание   красноармеец
Лагерь   г. Люблин, лаг. Майданек
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   05.01.1944
Место захоронения   Польша, г. Люблин
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Лично у меня впечатление, что дата 28.03.1944 относится к его смерти. Смотрите: 06.02.1944 он отправлен в Майданек. Почти 2 месяца там могли убить любого, тем более что у него на одном из документов стоит Polit. (видимо, "политический"). Надо понять, что скрывалось за словом "Эффэктэн" и, особенно, за "Effektenverwalter", т.е. "управляющий эффектами". Тут явно замаскирована истинная сущность.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
За офицера могли ещё принять по причине, что "политический русский".
Но меня смущают другие детали: учитель, который ставит подпись с начальной буквы "М", при этом пишет очень "неуверенно". "Принят" Михайло Погиба 11.07.42 и отпущен(?) 1.7.43 (номер уже есть!). Сxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в  "наличии" не числится. Есть ещё одна тонкость: 1. (единица с точкой) означает не "один", а "первый"??? Давайте подумаем
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 17:15:22 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Надо понять, что скрывалось за. словом "Эффэктэн" Тут явно замаскирована истинная сущность.
Вряд ли. Штамп стандартный и говорит о том, что "собственность изъята"(т.е. при поступлении в концлагерь узники обязаны были сдать ценности и свои личные вещи)
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
По "Bel"- цифру увидел 175. Так-же вижу, что "Bel" и "175?" написаны либо разными людьми, либо с промежутком во времени. Есть 2 версии: 1)"Begleitschein" сопроводиловка, 2)"Befreiungsliste"-справка об освобождении(что мало вероятно)
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Листок выглядит как расходно-приходная ведомость.
Поэтому Bel. здесь - Beleg (=квитанция, подтверждение)
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
За офицера могли ещё принять по причине, что "политический русский".
Но меня смущают другие детали: учитель, который ставит подпись с начальной буквы "М", при этом пишет очень "неуверенно".
Это не его почерк, точно! об этом указала его дочь, моя тетя. "Политический" потому что его взяли в Кировограде якобы за распространение листовок. Оставили у него в доме чемодан, а через два часа пришли полицаи и арестовали. По этому делу после войны бабушку, его жену осудили и дали 10 лет лагерей, отсидела от звонка до звонка в Караганде (Спасск) и в 1956 году вышла на свободу!
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
С Погиба беру свои слова обратно. Явно нужно читать лист, развернув его и только то, что по-горизонтали. Сэкономили на "обложке"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
Сxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в  "наличии" не числится.
Отправлен, я думаю, 6.2.44 в Люблин, а доставлен 18.2.44
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
В "расxодной ведомости" и стоит (по-моему) "RM" и "Rpf"-рейхс-марка и рейхс-пфенинг
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 19:20:42 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
В "расодной ведомости" и стоит (по-моему) "RM" и "Rpf"-рейхс-марка и рейхс-пфенинг
Вы имеете ввиду надписи в колонках под Zugang, Abgang и Bestand?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?).
Лично у меня нет в этом сомнений. По-моему, автор темы тоже об этом писал.
Вряд ли. Штамп стандартный и говорит о том, что "собственность изъята"(т.е. при поступлении в концлагерь узники обязаны были сдать ценности и свои личные вещи)
dummyone, спасибо за разъяснение. На что там лагерь обогатился, на пару предметов типа расчески?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сxвачен 27.9.43, далее припроваждён 17.11.43 из Кировоградад к 6.2.44 в лагерь Люблин, при этом с 17.11.43 в "KlBu" (можем читать-Бухенвальд?). В Люблин прибыл 18.2.44 (а в другой карте 6.2.44 ?) И 28.3.44. выбыл и в  "наличии" не числится.
Отправлен, я думаю, 6.2.44 в Люблин, а доставлен 18.2.44
27.09.43 - арестован в Кировограде
с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора)
06.02.1944 - из Бухенвальда отправлен в Майданек
18.02.44 прибыл в Майданек
28.03.1944 - снят с учета как умерший? в Майданеке
К Майданеку с уверенностью могу отнести лишь последний документ.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
На что там лагерь обогатился, на пару предметов типа расчески?
Расчески как раз изымались - узников стригли наголо, поскольку боролись со вшами. А вот с другими материальными ценностями дело обстояло неплохо. Например, евреи из стран Европы прибывали в лагеря с чемоданами, в которых было немало в том числе ценных вещей. В концлагере вещи изымались по описи, складировались, сортировались и после смерти узника попадалали в госпользование.
Узники, в составе рабочих команд работавшие на вещевых складах, также имели свою выгоду: подворовывая, они обменивали украденное на продукты питания, сигареты, алкоголь, которые в лагерь приносили охранники и гражданские служащие. 
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 358
  • Дмитрий Костоваров
Вот это и смущает, что в день отправки с Кировограда он оказывается в Бухенвальде. И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43 скорее читается Кировоград, чем Бухенвальд. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »