Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Б(М)удаш Иван Васильевич Расшифровка карты узника  (Прочитано 19753 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вот это и смущает, что в день отправки с Кировограда он оказывается в Бухенвальде.
Дмитрий, где Вы это увидели???
Смотрите первый документ:
27.09.43 - арестован в Кировограде
с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo...
А каким образом транспорт связан с ведением расходной ведомости? Люди людьми, а бумаги (и сроки их заполнения) - бумагами.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Генадий Юрьевич, во 2-ом документе стоит: "отправлен 17.11.43 из Кировограда (или первое слово не "Eingelifert"). И в последнем документе первая буква может быть как "К" так и "В", далее с точкой "i" и потом "r". После "r" скорее всего "о" и на конце "g" (ну никак ни "d"). Если это другое слово, подскажите. И Дора по-моему относится к адресу родственников...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
 Рассуждаю так, не может заключённый отправленный 17.11.43 из Кировограда быть зарегестрированным "с 17.11.43 в Бухенвалъде"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Но "eingeliefert" означает не отправлен, а ПОСТУПИЛ. Т.е. "поступил 17.11.43 из Кировограда".
 
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
И ещё, в "расxодной ведомости"- 8.12.43. Нормальный транспорт с заключёнными через 5 дней попадал на местo...
А каким образом транспорт связан с ведением расходной ведомости? Люди людьми, а бумаги (и сроки их заполнения) - бумагами.
Выходит, что этот документ тоже из Бухенвальда.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Выходит.
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
27.09.43 - арестован в Кировограде
с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора)
06.02.1944 - из Бухенвальда отправлен в Майданек
18.02.44 прибыл в Майданек
28.03.1944 - снят с учета как умерший? в Майданеке
К Майданеку с уверенностью могу отнести лишь последний документ.
Ошибаетесь: арестовали его 28.01.1943 г. службой СД и содержался он в городской кировоградской тюрьме, отец и тетя носили передачи очень долго, он даже полежал в лазарете, а потом при наступлении Красной армии в конце 1943 г. (Кировоград освободили 8 января 1944) немцы спешно эвакуировались и естесственно родственникам ничего не сообщали про арестантов, тетя бегала на вокзале вдоль вагонов с увозимыми арестантами и спрашивала, нет ли в них Будаша Ивана,но бесполезно. Как оказалось, его увезли еще 17.11.1943 г. С тех пор след деда потерялся. Но я ознакомился с делом бабушки, следствие ей вменяло "содержание явочной квартиры националистов", что является полной ерундой, осудили на 10 лет, апеляция полностью оправдала "за недостаточностью доказательств", а высший трибунал оставил решение первой инстанции в силе и все - 10 лет... В материалах дела есть момент, когда бабушка расказала на допросе, что в апреле-мае месяце 1945 г. к ней пришел незнакомец и сказал, что Иван жив, но не может прийти, он слепой, но бабушка в это не поверила. Это вся известная информация.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Но "eingeliefert" означает не отправлен, а ПОСТУПИЛ. Т.е. "поступил 17.11.43 из Кировограда".
 
А арестован (первый документ, вернее, его лицевая сторона, как я понимаю) в Кировограде 27.09.1943
И за время, прошедшее с этой даты, почерк мог измениться до неузнаваемости. Может, и показания с него выбивали. Тут уже не до почерка.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
27.09.43 - арестован в Кировограде
с 17.11.43 - в Бухенвальде (лагерь Дора)
06.02.1944 - из Бухенвальда отправлен в Майданек
18.02.44 прибыл в Майданек
28.03.1944 - снят с учета как умерший? в Майданеке
К Майданеку с уверенностью могу отнести лишь последний документ.
Ошибаетесь: арестовали его 28.01.1943 г. службой СД

Нет, не ошибаюсь. :(
Я вижу только документ, а дела его в руках не держал и рассказов бабушки не слышал. Что её обвинили в связях с нацподпольем после войны, я понял, но не хотел педалировать. надо было сразу выложить всю известную информацию, а не цедить её.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Но букву "М" и "В" трудно перпутать. То, что писал неуверенно с самого начала списал на допросы и возможно пытки. Теперь прошу пояснить: в карте проставляется число и место откуда прибыл, а затем, по-прошествию времени (если понадобится) время и адрес куда убыл? И ещё, это нормальная практика, когда Бухенвальд используется как промежуточный лагеръ? И ещё один вопрос. Откуда возникло-"лагерь Дора"?
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 21:39:53 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Да, документально подтвержденный  "эвакуационный"
транспорт из примерно 1000  больных и истощенных заключенных был отправлен 6.2.1944 из лагеря Дора в Майданек. БОльшая часть из них умерла в пути, часть оставшихся после дороги в живых была позже переправлена дальше в Аушвиц.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 21:26:40 от dummyone »
Записан

budash Sergei Leonidovich

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30
    • WWW
И ещё один вопрос. Откуда возникло-"лагерь Дора"?
В ответе из Арользена мне напечатали "Бухенвальд/команда Дора"
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66512&key=4720931
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Значит должны быть другие документы, потому что в представленных есть только одно упоминание "Frau:Dora M. Kirovograd"-жена Дора М. Кировоград в графе "куда сообщить"
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Значит должны быть другие документы, потому что в представленных есть только одно упоминание "Frau:Dora M. Kirovograd"-жена Дора М. Кировоград в графе "куда сообщить"
Это совпадение, если не умышленная изощренность типа: "Если у тебя жена Дора, то в Дору и попадешь".
Смотрите правый верхний угол
http://forum.vgd.ru/file.php?fid=66516&key=310695682
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Сравнивая с почерком на листе который нужно читать горизонтально, отмечу, что "l 2.1. (?)o(?)(?) 62" писал русский (Будаш Иван-написано размашисто, бегло и дальше по-немецки старательно выводил и все слова написаны без промежутков между буквами). Перечеркнул 62 и написал 41 скорее всего немец (по "1"-ке). Так вот у этого "русского" нет никаких завитушечек в почерке при написании заглавных букв и "r" он пишет иначе. Возможно, посмотрев на оригинал можно увидеть "Дора", на мониторе вижу: l 2.1. 1S02(?) 62-41
Для обозначения лагеря разве не использовалось-KZ, Kl?
Тут либо зрение плохое, либо фантазия хорошая
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2010, 21:10:27 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Разве между 1 и S есть интервал? Нет его.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
В нижней части "S" есть место гораздо темнее. Можно (с натяжкой) за точку принять. А по "Kl" -забыл написатъ "К"?
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А по "Kl" -забыл написатъ "К"?
Поясните со ссылкой на скан.
Кстати, Вас не смущает, что автора нет на сцене? Зря копья ломаем...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Сравнивая с почерком на листе .......
Для обозначения лагеря разве не использовалось-KZ, Kl?
Ну, он наверное с Майданеком плотно занят. Мы-же не только для него, но и с заделом на будущее "работаем". Наверняка, подобное "выскочит"...
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »