Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Штарёв Василий Егорович: в аду нацистских лагерей выжил...  (Прочитано 12958 раз)

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Юрий Петрович, а перевод из Германии в Белоруссию, а затем назад- это не странно?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Странно - не зная обстоятельств, приведших к тому. Мои знания на сей счёт слишком куцы, чтобы комментировать этот факт, а гадать - не допустимо...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Почему Вас удивляет, что "регистрация военнопленного прошла через 21 месяц (почти 2 года!!!) после момента пленения"?
Бегло пробежался по указанным в первом посте автора дулагам.
Дулаги 183 и 231 в ОБД отсутствуют (или не введены оператором, что маловероятно, или карты не сохранились, что мне более кажется достоверным, или не вели регистрацию, что маловероятно).
Дулаги 124, 125, 126, 130, 131, 184, 230, 240 в ОБД есть. Правда, надо смотреть по датам; некоторых в 1941-42 могло не быть. Но все эти дулаги регистрацию вели.
Записей о смерти в Минске при условии регистрации в шталаге I B в ОБД нет, поэтому такое перемещение представляется маловероятным.
 
В рейхе он попал в тюрьму, а тюрьмы не относились к вермахту, поэтому как военнопленного его там зарегистрировать не могли.
А с какими документами он был направлен в тюрьму, как Вы считаете, dummyone?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Тюрьма в Бремене находилась в ведении гестапо, поэтому надо думать, что на тот период в военнопленных он не числился. А перевести из одной тюрьмы в другую могли из-за банальной переполненности заведения.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Тюрьма в Бремене находилась в ведении гестапо, поэтому надо думать, что на тот период в военнопленных он не числился.
:)
Ну не нансеновский же паспорт у него был?! Либо карта военнопленного (с пометками "Эрзац" и/или "Энтлассен"), либо Абгангскарте. Либо "сопроводиловка" из СД/гестапо. Могли ли его из лагеря вермахта НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ передать в другое ведомство? По-моему, вопрос риторический. Другое дело, что документ(ы) могли не сохраниться или осесть в архиве какой-то нацистской службы. В тюрьмах его допрашивали, могли вести протоколы допросов?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
Тюрьма в Бремене находилась в ведении гестапо...
По подробнее можно,dummyone, что за тюрьма ?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вот здесь любопытный немецкий документ о направлении в шталаг IV B двух бежавших русских из шталага III A и пойманных в области юрисдикции Мюльбергского шталага:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788933
Это, конечно, не в тюрьму из лагеря и не в тюрьму из тюрьмы. Но, кроме настоящего документа (см. выше), указано, что с военнопленными следуют их
2 P.K.I
2 gruene Karte f. d. WASt
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

dummyone

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74
Эта история у меня тоже вызывает вопросы. При точном указании дат перемещений – ПОЛНОЕ отсутствие каких-либо документальных подтверждений?
Ваш ход мыслей, Геннадий, верен в том случае, если на человека была изначально заведена карта. Если же на оккупированной территории  он  оставался «списочным», то его этапировали в рейх тоже «списком».
Могли быть и другие варианты. Но без документов гадать на гуще воздержусь.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Если же на оккупированной территории  он  оставался «списочным», то его этапировали в рейх тоже «списком».
Да, такие "транспортные" списки есть в ОБД. Например, "ламсдорфский"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73126365
Но у каждого пленного указан его №. Ведь не на гимнастёрке же краской он был (только) написан?! Скорее всего, раз есть ЕМ, то должен быть и документ, где его № зафиксирован В ПРИВЯЗКЕ К КОНКРЕТНОМУ ПЛЕННИКУ. И это не 1941-й - в нашем случае применительно к Штареву - когда могли везти в вагонах "навалом".
Однако согласен с Вами, dummyone, что, не увидев оригинальных документов из РГВА, нельзя делать каких-либо выводов.
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2010, 16:47:12 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Роман Викторович

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43
ШТАРЁВ-правильное написание фамилии моего деда. Геннадий Юрьевич, свои соображения Вам на личку сбрасывал.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
ШТАРЁВ-правильное написание фамилии моего деда.
Сорри; выше поправил. Штарев.
Геннадий Юрьевич, свои соображения Вам на личку сбрасывал.
Роман Викторович, я Вам тем же манером и отвечал: обнародовать или нет, дело Ваше.
Вопрос в лоб: жалобу на РГВА написали?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 563
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Вот здесь любопытный немецкий документ о направлении в шталаг IV B двух бежавших русских из шталага III A и пойманных в области юрисдикции Мюльбергского шталага:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788933


Геннадий Юрьевич, добрый день.
При запросе ОБД дает только вариант перевода:
Номер записи    78787722
Фамилия   Носов
Имя   Михаил
Имя   
Отчество   
Дата рождения   
Место рождения   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Лагерный номер   38526
Дата пленения   
Место пленения   
Лагерь   шталаг IV B
Судьба   попал в плен
Дата смерти   
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ГАРФ
Номер фонда источника информации   р-7021
Номер описи источника информации   115
Номер дела источника информации   30
Номера листов источника информации   
   Z/013/7021-115-30/00000175.jpg

Прямуй ссылки на дело пока нет, сбросьте.
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Александр Валерьевич, "торможу":
у меня только три "косые" ссылки на неиндексированное:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786569
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788900
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788933
По ГАРФу первая страница ( "вторичного" списка)
Z/013/7021-115-30/00000005.jpg
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 563
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Александр Валерьевич, "торможу":
у меня только три "косые" ссылки на неиндексированное:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786569
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788900
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788933
По ГАРФу первая страница ( "вторичного" списка)
Z/013/7021-115-30/00000005.jpg

из "вторичного" списка все ясно  Z/013/7021-115-30/00000***.jpg

Прямая ссылка будет видна после входа в ОБД
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А немецкий документ все-таки не проиндексирован?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 563
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
А немецкий документ все-таки не проиндексирован?

так если мы видим изображение, то оно загружено, имея прямую ссылку
Записан
С уважением,  Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
А немецкий документ все-таки не проиндексирован?

так если мы видим изображение, то оно загружено, имея прямую ссылку
Я имел в виду записи о конкретных военнопленных с немецкого документа. Их, записей, как раз нет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 563
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
А немецкий документ все-таки не проиндексирован?

так если мы видим изображение, то оно загружено, имея прямую ссылку
Я имел в виду записи о конкретных военнопленных с немецкого документа. Их, записей, как раз нет.

Само изображение (образ) имеется в ОБД и загружается независимо проведена или нет индексация записей
Вот пример с образом из другого дела
Записан
С уважением,  Александр

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
А немецкий документ все-таки не проиндексирован?

так если мы видим изображение, то оно загружено, имея прямую ссылку
Я имел в виду записи о конкретных военнопленных с немецкого документа. Их, записей, как раз нет.

Само изображение (образ) имеется в ОБД и загружается независимо проведена или нет индексация записей
Вот пример с образом из другого дела
Геннадий Юрьевич про то, что на хотя бы приведенный скан не выйти по тэгам поиска через окно ОБД. Если бы на ней бы был русский перевод, то его бы занесли, а так надо листать папку.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 563
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW

Геннадий Юрьевич про то, что на хотя бы приведенный скан не выйти по тэгам поиска через окно ОБД. Если бы на ней бы был русский перевод, то его бы занесли, а так надо листать папку.

Сергей Сергеевич, здравствуйте
еще раз:

Александр Валерьевич, "торможу":
у меня только три "косые" ссылки на неиндексированное:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786569
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788900
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78788933
По ГАРФу первая страница ( "вторичного" списка)
Z/013/7021-115-30/00000005.jpg

из "вторичного" списка все ясно  Z/013/7021-115-30/00000***.jpg

Прямая ссылка будет видна после входа в ОБД
Документ уже открыт, речь не о поиске.
Если образ открылся - то под ним будет ссылка!
Записан
С уважением,  Александр
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »