Тема: Особенности перевода трофейных документов (Прочитано 7678 раз)

nestor · « : 09 Сентября 2010, 13:01:32 »

Отнюдь. Кондилома (Condyloma)
выступающее над поверхностью кожи бородавчатое разрастание. Чаще всего встречается остроконечная кондилома (condyloma acuminatum)...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic/3246

nestor · « **Reply #1 :** 09 Сентября 2010, 13:06:06 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 12:59:28

В ОБД видел только карты поляков (НЕ по национальности - по гражданству).

Речь о гражданстве-то и идет. Возьмем карточку майора врача поляка из одного из шталагов гебитскомиссариата. Там Р как обозначение гражданства - национальности и отсутствие меток цветными карандашами.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8003.msg95204#msg95204

nestor · « **Reply #2 :** 09 Сентября 2010, 13:07:25 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 09 Сентября 2010, 13:04:55

Вы ещё с "силой света" свяжИте...

Так получилось, что я достаточно хорошо латынь изучил и латинское словообразование.

МОРЗЕ · « **Reply #3 :** 09 Сентября 2010, 14:15:05 »

Пока я столько часов искала в интернет перевод...вы уже и сами перевели:) молодцы.
Слово для обозначения ноги должно было иметь корень «под» (подошва, подол). (англ. foot, нем. Fuß, лат. pes (родительный падеж pedis)
(от латинского pedis — нога).

Сейчас написала письмо Мазурову Вячеславу, он предлагает помощь в переводе мед.терминов. Может-ответит?

потом увидела ваши ответы...

Родионова Галина · « **Reply #4 :** 09 Сентября 2010, 14:41:46 »

Цитата: nestor от 09 Сентября 2010, 12:09:33

...Орфографические ошибки указывают на то, что диагноз был записан в карточке румыном - искажения типичные для орфографии румынского языка. Действительно, в то время в молодечненском лагере охрану нес румынский персонал.

Извините, Вячеслав, за вторжение, но почему Вы называете искажения - типичными для румынского языка. В данном случае "С" с "К"?

congelat - мороженый по-румынски.

Вряд ли румын мог сделать ошибку, поскольку слово такое частоупотребляемое и простое.

Родионова Галина · « **Reply #5 :** 09 Сентября 2010, 15:32:22 »

Да, Татьяна, ничего не имею против.
Я свои "три копейки" вставила в защиту румын, указав, что это слово не может быть искажено румыном, так как оно часто употребляемое в румынском языке.
К тому же, у румын очень много слов, имеющих основу - латинскую.

nestor · « **Reply #6 :** 09 Сентября 2010, 20:41:44 »

Цитата: МОРЗЕ от 09 Сентября 2010, 14:15:05

лат. pes (родительный падеж pedis)
(от латинского pedis — нога).

сначала Вы написали правильно - pes - именительный падеж ед. ч., pedis - родительный, т. е. ноги, а не нога. Потом написали неправильно: pedis не нога, а ноги.
Резко вспомнилось. На Выру лет ...дцать назад было малюсенькое кафе Kandela. Что в переводе с эстонского значило свеча.

nestor · « **Reply #7 :** 09 Сентября 2010, 20:54:11 »

Цитата: Родионова Галина от 09 Сентября 2010, 14:41:46

Вряд ли румын мог сделать ошибку, поскольку слово такое частоупотребляемое и простое.

Малограмотный мог налепить что угодно. К тому же свеча по-румынски "lumanare", а о том, что значит диагноз, он совершенно был не обязан понятие иметь. Записал со слуха непонятные слова, и все. Имел бы малейшее понятие о латыни, pedis написал бы отдельно, не слитно. А насчет обращения cond в kand и вовсе нечего говорить. Для записывавшего это была всего лишь непонятная тарабарщина, и он не представлял, как правильно ее писать.

aif · « **Reply #8 :** 09 Сентября 2010, 21:21:50 »

Цитата: nestor от 09 Сентября 2010, 20:41:44

Резко вспомнилось. На Выру лет ...дцать назад было малюсенькое кафе Kandela. Что в переводе с эстонского значило свеча.

А я верил, что свеча на эстонском küünal....
Вот канделябр уж точно соответствует.

nestor · « **Reply #9 :** 09 Сентября 2010, 23:26:25 »

А какое слово, похожее на tiapedis (звучит "циапедис", может слышаться как "цяпедис", "сяпедис"), имеется в эстонском языке?

Родионова Галина · « **Reply #10 :** 10 Сентября 2010, 08:45:19 »

Цитата: nestor от 09 Сентября 2010, 20:54:11

... Имел бы малейшее понятие о латыни, pedis написал бы отдельно, не слитно. А насчет обращения cond в kand и вовсе нечего говорить. Для записывавшего это была всего лишь непонятная тарабарщина, и он не представлял, как правильно ее писать.

Если присмотреться внимательно, то там pedis написано РАЗдельно!
Но это не суть важно, я хочу понять - почему Вы решили, что это писал именно румын?
И почему, если это писал румын, для Вас логично, что он мог (у Вас звучит как обязан) сделать такую описку - "с" заменить на "к"?
Аналогия - русский человек вместо "г" (город) пишет "х" (хород).
Такое возможно? Даже если он и малограмотный русский? Нет, невозможно.
И вообще, как мог румын оказаться в Молодечно? Ведь в карте Молодечно? Я не ошибаюсь?

aif · « **Reply #11 :** 10 Сентября 2010, 09:20:35 »

Цитата: nestor от 09 Сентября 2010, 23:26:25

А какое слово, похожее на tiapedis (звучит "циапедис", может слышаться как "цяпедис", "сяпедис"), имеется в эстонском языке?

На эстонском - ?
На латышском " sāpes" боль, sāpēt - болеть

nestor · « **Reply #12 :** 10 Сентября 2010, 09:28:29 »

Это уже интереснее, теплее. А как аналогично насчет первой части (кандела(я)) в латышском?

nestor · « **Reply #13 :** 10 Сентября 2010, 09:35:45 »

Цитата: Родионова Галина от 10 Сентября 2010, 08:45:19

Если присмотреться внимательно, то там pedis написано РАЗдельно!
Но это не суть важно, я хочу понять - почему Вы решили, что это писал именно румын?
И почему, если это писал румын, для Вас логично, что он мог (у Вас звучит как обязан) сделать такую описку - "с" заменить на "к"?
Аналогия - русский человек вместо "г" (город) пишет "х" (хород).
Такое возможно? Даже если он и малограмотный русский? Нет, невозможно.

Совершенно не подходит аналогия. Буквы k и c в румынском перед a, o произносятся совершенно одинаково как к.

Цитировать

И вообще, как мог румын оказаться в Молодечно? Ведь в карте Молодечно? Я не ошибаюсь?

Элементарно, что к слову, известный факт. С конца сентября 41 г. в Молодечно немецкая охрана сменилась на румынскую. Пойдите в молодечненскую ветку, там в мемуарах есть.

МОРЗЕ · « **Reply #14 :** 10 Сентября 2010, 14:46:36 »

Цитата: nestor от 09 Сентября 2010, 20:41:44

Цитата: МОРЗЕ от 09 Сентября 2010, 14:15:05
лат. pes (родительный падеж pedis)
(от латинского pedis — нога).
сначала Вы написали правильно - pes - именительный падеж ед. ч., pedis - родительный, т. е. ноги, а не нога. Потом написали неправильно: pedis не нога, а ноги.
Резко вспомнилось. На Выру лет ...дцать назад было малюсенькое кафе Kandela. Что в переводе с эстонского значило свеча.

здравствуйте.
это не я написала- так я нашла в интернет.
Просто скопировала...
Очевидно, вы имели в виду улицу ВИРУ В Таллинне? Выру это городок.
Того кафе я не помню...

а почему наши рассуждения по поводу перевода ...назвали так непочтительно ...
?
"Лингвистическую" шелуху, чтобы она не засоряла данную тему, перенёс сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10664.0

мы засоряем тему:) попросту флудим?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10491.90;topicseen

Sobkor · « **Reply #15 :** 10 Сентября 2010, 15:22:49 »

В той теме - "да", засоряли. Но сам по себе разговор - нужный. Потому и разделил тему на две...

nestor · « **Reply #16 :** 10 Сентября 2010, 17:46:18 »

[quote author=МОРЗЕ link=topic=10664.msg127378#msg127378 date=1284119196
Очевидно, вы имели в виду улицу ВИРУ В Таллинне? Выру это городок.
Того кафе я не помню...
[/quote]
Я имел в виду улицу. Год, наверно, 78-й, около того.

Цитировать

а почему наши рассуждения по поводу перевода ...назвали так непочтительно ...
?
"Лингвистическую" шелуху, чтобы она не засоряла данную тему, перенёс сюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10664.0

мы засоряем тему:) попросту флудим?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10491.90;topicseen

На самом деле здесь разговор не о переводе (написании) диагноза, на него плевать, а об истории лагеря.
Грубо схематически на пальцах.
Первый период, до сентября, - организационный. Это дулаг, проходной двор.
Второй период, со второй недели сентября, - работа в режиме и статусе шталага.
Очень скоро затем, с октября, начинается третий период - эпидемия тифа, свирепствовавшая по начало весны 42 г. В качестве мер борьбы с эпидемией использовалось также сжигание бараков вместе с тифозными больными внутри них.
Четвертый период, с весны 42 г., - постепенное фактическое перерождение шталага 342 Молодечно в лагерь гражданских пленных, по оценке белорусских историков, в концлагерь.

В данном случае речь идет о третьем периоде, периоде эпидемии тифа. Это едва ли не самый темный период истории лагеря. В октябре там бывал сам Гальдер, по заметкам которого в 342 находилось тогда 20 тыс. пленных и лагерь специализировался на содержании тифозных. Напомню, что при преобразовании его в шталаг в начале сентября 41 г. туда направлялось 43 тыс.
Гальдера и руководство вермахта сильно обеспокоило, что от тифа там умирают не только рядовые немецкие охранники, но также офицеры и врачи.
Тут-то и возникает обсуждаемый вопрос.
Тевтонскую охрану заменили поэтому на нетевтонов. А сведения о том, на кого именно, крайне скудны, обрывочны, противоречивые и малонадежные. По одним свидетельствам, на румын, по другим, на финнов (читай: эстонцев), по третьим - на латышей. Не исключается также версия и литовцев.
Очень трудно за что-то зацепиться для разбирательства. Поэтому я попробовал пошаманствовать с орфографией диагноза обморожения ноги...

aif · « **Reply #17 :** 10 Сентября 2010, 21:48:42 »

Цитата: nestor от 10 Сентября 2010, 09:28:29

Это уже интереснее, теплее. А как аналогично насчет первой части (кандела(я)) в латышском?

Да ничего нет похожего, кроме названия города в Курземе - Кандава...
Нога - kāja

Sobkor · « **Reply #18 :** 13 Сентября 2010, 14:18:07 »

Из моей почты:
- Уважаемый Юрий Петрович!
Случайно наткнулась на Ваше сообщение о толковании немецких слов gestorben-verstorben и как переводчица чувствую себя обязанной внести маленькую поправку.
Вы писали:
...При этом у Михаила факт смерти обозначен немецким словом «gestorben» («умерший индивидуально»): в отличие от синонима «verstorben» («умерший в массе других умерших в этот же день») оно применялось лагерным начальством чаще всего как термин, обозначающих лиц, уничтоженных через расстрел.
Такое различение значений в немецком языке, однако, не существует. Разница между этими словами не в самом значении, а в стиле. Вместо нейтрального глагола «sterben» возвышенный глагол «versterben» используется прежде всего в прошедшем времени и в виде причастия в целях придания торжественности (что здесь скорее всего можно исключить) или же - отвлекаясь от самого процесса умирания - как несколько возвышенное выражение самого факта смерти.
Если Вы владеете немецким языком, прекрасное объяснение использования этих глаголов можно найти у Бастиана Сика: http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,344430,00.html.
Я была бы Вам признательна, если бы Вы нашли возможность в какой-то мере поправить свое высказывание, чтобы пользователи форумов, заинтересованные в выяснении судеб погибших родственников, не делали неверные выводы о записях в немецких документах.
С уважением, лингвистка.

Sobkor · « **Reply #19 :** 13 Сентября 2010, 14:33:47 »

Мой ответ лингвистке:
- Коллега, моё почтение!
Начну с того, что то толкование изначально не моё, а от хорошо мне знакомого ветерана советской военной разведки, который, к слову сказать, немало лет проработал при ГДРовской «Штази». Работая над тем очерком, я обратился к нему с просьбой помочь в толковании разницы между синонимами «gestorben-verstorben», присутствующих на лагерных персональных картах советских военнопленных.
Я не специалист по лингвистики, но сам живой свидетель тому, что гражданские переводчики зачастую оказываются беспомощны, когда дело касается перевода документов вермахта: военный понятый аппарат имеет свои особенности, которые неподготовленному штатскому человеку непонятны. И речь тут не только в терминах, но и о смысловой нагрузки, и даже о произношении слов. Например, наши моряки, произнося «Семь футом под килём», говорят именно под килЁм, а не под кИлем; компАс вместо кОмпас ну и т.д.
Кстати, ветеран-разведчик, о котором я упоминал выше, уже с десяток лет штудирует лагерные карты советских военнопленных. И разница, которую он углядел в написании синонимов «gestorben-verstorben», - из анализа тех самых лагерных карт. Мне нет оснований ему не верить, ибо я сам человек военный и знаю, какая в действительности пропасть пролегает между «лингвистикой гражданской» и «лингвистикой военной»…
Спасибо Вам за внимание к моему творчеству и приглашаю Вас на страницы нашего уважаемого Форума - http://forum.patriotcenter.ru/index.php Нам так, поверьте, не хватает профессиональных лингвистов по немецкому языку…

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Особенности перевода трофейных документов (Прочитано 7678 раз)