Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag XIII-C Хаммельбург, Петров Леонид Гаврилович  (Прочитано 18601 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Два оставшихся документа, полагаю, лучше меня переведут коллеги...
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Юрий Петрович! Нет слов.   Закончились.....
Выйду на форум, когда дух переведу....
 
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 11:29:58 от pilot777 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
 Здравствуйте Юрий Петрович!
   Спасибо Вам. Отличная работа!
 И, что бы закончить активную часть поиска, будьте любезны, дайте пожалуйста ссылочку на
перевод оставшихся 2 страниц.  И второе. Все мы понимаем, что кульминация  любого поиска,
это когда люди наконец - то смогут принести цветы на могилу своего близкого человека.
Для них это праздник.  Да! Да! именно праздник, я не оговорился.
Вспоминаю себя,  когда первый раз ехал на мемориал к ДЕДУ.  Волновался, как мальчишка.
Подскажите пожалуйста- что нужно для того, что бы "выйти" на место захоронения. Где искать?

С уважением pilot777

« Последнее редактирование: 07 Апреля 2011, 11:32:25 от pilot777 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Всё-таки последний лагерь у Петрова - Stalag XIII B Weiden. Не Хаммельбург. Посмотрите внимательно на запись в карте.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Геннадий Юрьевич! подскажите пожалуйста что из этого может следовать
и что следует предпринять?

С уважением pilot777
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 14:59:05 от pilot777 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Всё-таки последний лагерь у Петрова - Stalag XIII B Weiden. Не Хаммельбург. Посмотрите внимательно на запись в карте.

Литера в документе дана неразборчиво. И в таких случаях беру за истину запись, сделанную оператором ОБД. В любом случае смерть, скорей всего, наступила не в лагере, а в рабочей команде № 6047, но место дислокации последней в лагерной карте, к сожалению, не указано. Есть лишь место дислокации "предыдущей" рабочей команды - баварский город Бамберг.
Надо через Саксонский центр и иные доступные источники "вычислять" это самое злосчастное место дислокации рабочей команде № 6047...
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Юрий Петрович! В который раз спасибо!
    Значит ли, что когда (если) будет найдена рабочая команда № 6047 можно будет выйти на
место захоронения?

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Значит ли, что когда (если) будет найдена рабочая команда № 6047 можно будет выйти на
место захоронения?

Не берусь судить, ибо ПКI, судя по всему, заполнена не полностью. Например, не указаны в ней дата смерти и место захоронения. Более того, на ней вообще нет никаких отметок, свидетельствовавших бы о факте смерти этого конкретного военнопленного...

Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: последняя дата в отношении военнопленного на той карте - 1 января 1945 года. Вроде бы это дата выбытия его из рабочей команды № 6047. Но обратно ли в лагерь? И что с этим узником вообще потом случилось?..
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Последняя рабочая команда, как и предыдущая  - Gebirgstein, Бавария.
http://maps.google.ru/maps?source=s_q&hl=ru&geocode=&q=gebirgstein&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&hq=gebirgstein&radius=15000.000000&split=1&ei=2GCTTNHmLIn9Oe_jqPcB&hnear=&ll=50.183933,11.689453&spn=3.369644,9.832764&t=h&z=7
Да, действительно, в графе "дата возвращения в лагерь" стоит 01.01.1945. Могу предположить, поскольку отметок о смерти на карте нет, что это некая перепись оставшихся в живых на 1 января 1945 года. Что с ним сталось после этого, карта "молчит".
В Хаммельбурге, насколько я помню, рабочие команды были номерные а не "именные". Насколько я в курсе, в отличие от Хаммельбурга Вайден был смешанным лагерем ( и солдаты, и офицеры), напр.,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70810756
Могу добавить, что на лицевой стороне карты указан вес пленника - 42 (!) килограмма на 24 августа 1943 года (после медобследования).
Непонятна запись слева на лицевой у фото F.64 и написанное от руки в самом верху под датой 2.7.43. Могу предположить, что на момент регистрации в шталаге 350 он был раненым, т.к. это слово зачеркнуто или неаккуратно подчеркнуто..
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 16:34:48 от Геннадий Кушелев »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый день всем.

Местонахождение последней рабочей команды Gebirgsstein (писарь ошибся и пропустил одну s). Там с 1937 велись разработки базальта. Вот здесь

http://www.freundeskreis-der-frischmannshuette.8m.com/custom2.html

сказано:

1942 begann das schwaerzeste Kapitel: Es kamen ca. 50 russische Kriegsgefangene zum Gebirgsstein, Lager, Stacheldraht, schlechte Verpflegung/Behandlung, sieben starben, auf Wiese verscharrt, wurden erst 1954 ausgegraben und in einen russ. Soldatenfriedhof umgebettet.

Kurz vor Kriegsende 1945 sollten alle Gefangenen erschossen werden, die oertliche Fuehrung weigerte sich jedoch und uebergab die Russen am 6.4.45 in Oberriedenberg den Amerikanern.

В 1942 году началась самая чёрная глава (в истории карьера): в Gebirgsstein прибыло 50 русских военнопленных, лагерь, колючая проволока, плохие условия/обращение, семеро умерли, их зарыли на лугу, и только в 1954 году перезахоронили на одно солдатское кладбище.

Незадолго до конца войны в 1945 году всех военнопленных должны были расстрелять, но местное руководство отказалось это сделать и передало военнопленных 6.4.1945 в Оберриденберге американцам.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемая Варвара Леонидовна, за столь деятельное "вмешательство"!
А я же безнадёжно споткнулся об Gebirgstein, восприняв это слово за некий производственный термин... 
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Уважаемые ЭКСПЕРТЫ!!!  Юрий  Петрович, Геннадий Юрьевич, Варвара Леонидовна.  Спасибо Вам  большое за теплое участие!!!   
Но  впервые я не знаю как себя вести. И что дальше спрашивать. Я чувствую себя маленькой мошкой, которая попала под жернова. Ваш разговор профессионалов для меня - это    как;
"Синусоидальность дедукционного индуктора не коимутируется с хромофорной иффузией
аксерогентного адеквантного фотонного триангулятора".
Я наивно предполагал, что уже почти вышел из леса. Я ошибался. Но желание  только укрепилось.
Подскажите пожалуйста что мне делать?

С уважением pilot777


 

 
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 20:43:00 от pilot777 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
pilot777, "копайте" в отношении баварского посёлка Gebirgsstein...
Записан

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Юрий Петрович!
Понял. Приступаю. По результатам отпишусь.

С уважением pilot777
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер,

всё-таки нужно рассматривать и версию о возвращении в лагерь. Военнопленные, умершие в шталаге XIII B Вайден, похоронены на городском кладбище на Габельсбергерштрассе. Советую также сделать запрос в международную службу поиска в Арользене.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
 Здравствуйте уважаемая "Warwara"!
Спасибо за последние подсказки.
За это время узнал много интересного и познавательного, но пока никакой конкретики.
Незнание "языка" и   поиск  наобум "делают свое дело".
 Будьте любезны, дайте пожалуста ссылочку на международную службу поиска.
 Правда  сомневаюсь - там то все по НАШЕМУ ?

 с уважением  pilot777
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2010, 07:41:03 от pilot777 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Не поняла, почему Warwara в кавычках - это моё настоящее имя, по-нашему - Варвара :)

И в международной службе поиска запрос можно сделать по-русски:

http://www.its-arolsen.org/ru/zaprosy_gumanitarnogo_kharaktera/index.html
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

pilot777

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 533
  • Торопов Александр Васильевич
Здравствуйте Warwara!!!
    Извините расчувствовался, виноват, исправлюсь. Поверьте -  не по злому умыслу.
    Спасибо за ссылку.

С уважением pilot777
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2010, 12:29:00 от pilot777 »
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »