Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич  (Прочитано 2461 раз)

Наталья Капралова

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Уважаемый,Геннадий Юрьевич!
Прошу вашей помощи!
Неделю назад открыла для себя бесценные для меня документы ( нашла по базе"Мемориал"сведения о моем родном дедушке, о котором ничего практически не знала). Спасибо всем, кто возвращает память о наших родных и близких)
Изучила документ, но кое в чем не могу разобраться,помогите, пожалуйста.
1) Не могу разобрать, кем работал мой дед.
2) Почему дата смерти стоит 15.11.41 , если "рукой немецкой канцелярии написано 27.11.41 ( может быть где-то ещё скрыта эта дата)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300108683
3) Что означает римская цифра I в том месте, где должна быть вклеена фотография
4) Что означают записи на второй странице документа.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300108685


С уважением, Наталья Капралова ( Новикова)

Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #1 : 10 Ноября 2010, 10:04:02 »
Здравствуйте, Наталья!
Мой дед по матери носил такую же фамилию.  :)
Теперь по существу.
Ваш дед в довоенной жизни работал "лесопильщиком" (на латинице), второе слово пока не прочту.
О римской цифре точно не могу сказать, лишь предположить, что на него была выписана эрзац-карта (под номером II), до нас не дошедшая.
Откуда после войны советские обработчики трофейных карт брали сведения о датах смерти многих погибших в плену уже никто не скажет; может, были ещё документы, может - нет. Заметьте, что оператор ОБД НЕ указал дату смерти Вашего деда:
Номер записи    300108684
Фамилия   Новиков
Имя   Иван
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Смоленск
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   40217
Дата пленения   20.07.1941
Место пленения   Глинка
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   Погиб в плену
Место захоронения   Оберланген
Место захоронения оператором указано по месту дислокации так наз. "строительного и рабочего батальона 126", сформированного немцами из пленных (помните гражданскую профессию деда?). До того он находился в Lager Alexisdorf.
Установить точную дату смерти не представляется возможным; ясно лишь, что она в интервале между 27.11.1941, когда он и переведен в этот "батальон" (см. запись внизу на лицевой) и каким-то днем 1942 года, когда он был снят с учета в справочной службе вермахта WASt (см. запись в самом верху карты слева коричневым карандашом).
Могу лишь дополнить, что карта заполнена не немцем, сделан ошибка в надписи над оттиском левого указательного (правый, был, видимо, поврежден) пальца.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #2 : 10 Ноября 2010, 10:13:54 »
Второе слово в его профессии подтверждает "лесопильщика" - Saege...arbeiter
от saegen=пилить.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #3 : 10 Ноября 2010, 10:49:30 »
Tочно! SägeWERKarbeiter = рабочий лесопилки
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tanjuka

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 997
  • Секэй Татьяна Николаевна
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #4 : 10 Ноября 2010, 12:08:06 »
2) Почему дата смерти стоит 15.11.41 , если "рукой немецкой канцелярии написано 27.11.41 ( может быть где-то ещё скрыта эта дата)

Всем добрый день!

Выскажусь по дате смерти.
27.11.41 - это тот день, когда о смерти Вашего деда, Наталья, было сделано сообщение (перевод в батальон был 23 октября, Геннадий Юрьевич!).

На немецком там стоит
gem.(eldet) mit Abgangsliste Nr. 4 v. Kgf.Bau + Arb. Batl. 126 Oberlangen vom 27.11.41
То есть умер он раньше.

Что касается даты смерти на русском языке, то мы обычно считаем, что она взята оператором "с потолка". Буквально вчера меня поразила одна лагерная карта военнопленного из Маутхаузена. На ней даты смерти на немецком нет, есть надпись по-русски "умер 21.10.41". И все. Откуда взялась? С потолка? Самое интересное, что у меня теперь есть возможность сравнить лагерные карты с "Журналом регистрации смерти военнопленных" из меморила Маутхаузен. Так вот этот пленный согласно журналу умер 21.10.41! Начинаю думать, что у проверяющих были еще какие-то сведения о смерти пленных...

С уважением,

Татьяна
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #5 : 10 Ноября 2010, 12:45:46 »
Соглашусь с Вашей поправкой насчет даты смерти, уважаемая Татьяна.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья Капралова

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Шталаг VI-C, Новиков Иван Дмитриевич
« Reply #6 : 10 Ноября 2010, 18:40:52 »
Огромное ВАМ СПАСИБО, Уважаемые форумчане. Я благодарна вам, что информация о моём родном человеке, которого я никогда не видела ( его не видел даже родной сын - мой отец) пополняется.
Благодарю Вас, Геннадий Юрьевич!
Земной ВАМ ПОКЛОН от меня и членов моей семьи.

С уважением,
Наталья Капралова ( Новикова)
 
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »