Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич  (Прочитано 17260 раз)

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
В ОБД "МЕМОРИАЛ" я нашел данные своего деда Емельянова Петра Николаевича 12.07.1903 года рождения. Место пленения ст.Лозовая 26.05.1942г. Потом Шталаг 366 (он же Шталаг XIIF), потм написано погиб
в плену 09.04.1943.Место захоронения Хомбург. Может кто нибудь раскажет как он оказался в этом месте и где искать его магилу. И что значит погиб в плену. И мне очень хочется узнать в каких частях он служил. Призывался он Старооскольским рвк, курской области. Может кто подскажет куда обращаться. Да в саксонских списках он тоже есть.
С уважением ко всем внук Иван Емельянов
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2010, 20:27:25 от Sobkor »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 35 872
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #1 : 17 Декабря 2010, 18:16:38 »
Уважаемый Иван!
Исходя из данных, указанных в карточке военнопленного, Ваш дед попал в плен, будучи красноармейцем 697-го стрелкового полка, 26.05.1942 в районе Лозовой.
Указанная воинская часть входила организационно в состав 393-й стрелколвой дивизии 6-й армии Южного фронта и в это время принимала участие в Харьковской операции, закончившейся для советских войск катастрофой в Харьковском котле.
Дивизия, в которой служил ваш дед, действовала на самом южном фланге войск Южного фронта, а в плен он попал в один из завершающих дней операции (официально считается окончившейся 29 мая).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #2 : 17 Декабря 2010, 20:10:01 »
Затем были: лагеря в Зидлице или Люблине (по номерам 366 и 58 может бытъ любой из них), далее не могу определитъ города Johanesbaumberg и Emsenbrunnen (можно прочитатъ как Johanesberg, Baumberg, Emsen) и потом Homburg в р-не Saarbrücken. В карте больше вопросов чем ответов. С местом захоронения нужно подуматъ
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #3 : 17 Декабря 2010, 20:28:12 »
Номер записи    300672215
Фамилия   Емельянов
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   12.07.1903
Место рождения   Катово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   21326
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Лозовая
Лагерь   шталаг 366
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.04.1943
Место захоронения   Хомбург
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000164.jpg&id=300672214&id=300672214&id1=8eb7ed427673c8ef9b4bac134da25d08
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000165.jpg&id=300672216&id=300672216&id1=c61210de6eaddd1c1c33919b7d141d85
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2010, 20:33:29 от Sobkor »
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #4 : 18 Декабря 2010, 07:37:58 »
http://gov.genealogy.net/ShowObject.do;jsessionid=CCED0148C7D99B860B6400777C60CB73?id=EMSNEN_W6605 может вот этот сайт что либо объяснит
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #5 : 18 Декабря 2010, 07:44:21 »
Уважаемый Константин Борисович спасибо за ваш ответ. А в какой военкомат можно обратится чтобы более подробно обовсем узнать. С уважением Иван
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #6 : 18 Декабря 2010, 08:05:51 »
Уважаемый Генадий Юрьевич помимо ОБД Мемориал, я еще нашел запись о дедушке в Саксонских списках вот здесь http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2&seite=5 Но там нет полностью отчества. И почему в бумагах написано погиб, а в карте Мемориал умер. И если можно объясните как ответить каждому участнику кто помогает в поиске деда. С уважением Иван
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #7 : 18 Декабря 2010, 08:30:14 »
Генадий Юрьевич дело в том что в лазарете в Хомбурге оставили всего 256 захоронений погибших, а остальных перезахоронили в 1966году, если верить записям. А те кто похоронен на територии лазарета в большинстве случаев бесфамильные. А лагерь основной находился во Франции и рабочих возили на работу даже за 50 км. Строили железную дорогу, работали на шахтах и на заводах. Дед по бумагам попал в лазарет с травмой голени, а потом написано что готов к работам. И вдруг умер или погиб. Как этот момент определить. Умер или погиб. С уважением Иван.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 35 872
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #8 : 18 Декабря 2010, 11:48:33 »
Уважаемый Иван!
Так как Ваш дед призывался в ряды РККА Старооскольским районным военным комиссариатом, то туда Вам и следует обратиться:
почтовый адрес - 309514 Белгородская область г.Старый Оскол ул.9-го января д.9/15
телефоны - 22-14-10, 22-06-43, 22-13-21 (дежурный).
Так как в Вашем профиле не указано, откуда Вы, то сообщаю оба варианта звонка в Старый Оскол:
звонок из России - +8-4725-номер телефона
звонок из другой страны - +8-10-7-4725-номер телефона.
Обязательно обратитесь туда, но на результативный ответ, содержащий новую для Вас информацию о Вашем деде, надеятся, по моему мнению, не стоит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2010, 16:47:48 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #9 : 19 Декабря 2010, 15:17:06 »
Уважаемый Генадий Юрьевич я написал на адрес нашел на форуме, это Александр, буду ждать ответа. Спасибо вам надеюсь если возьникнут вопросы то вы мне поможете с уважением Иван.
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #10 : 19 Декабря 2010, 15:21:52 »
Уважаемый Константин Борисович, я проживаю в том месте где когдато стоял дом моего деда, это село Котово. Я пытался узнать насчет деда но сперва дали бумагу что пропал без вести, а потом что погиб в шталаг и все. Но теперь имея хоть что то благодаря Вам буду аппелировать тем что мне это очень надо. Может военкомат и раскроет свои секреты. Премного вам благодарен за содействие с уважением Иван.
Записан

sander

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Александр Головкин
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #11 : 20 Декабря 2010, 13:43:07 »
Емзенбруннен находится в лесу на запад от Нойнкирхена по дороге на Фридрихсталь. Военнопленные работали на шахте Reden. Умерших в лагере Emsenbrunnen хоронили на кладбище Нойнкирхен Зиннерталь франкенфельдштрассе . На форуме есть фото захоронения.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 12:06:05 от sander »
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #12 : 21 Декабря 2010, 08:05:56 »
У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.
Записан

sander

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Александр Головкин
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #13 : 22 Декабря 2010, 11:54:04 »
У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.

Ваш дед в последнее время находился в рабочем лагере Emsenbrunnen,откуда он позже с повреждением ноги попал в Lazarett Homburg.
Записан

sander

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Александр Головкин
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #14 : 22 Декабря 2010, 13:18:04 »
У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.
   Projekt-Portal Erinnert Euch >>> ...im Saarpfalz-Kreis >>> Homburg
        


Kriegsgefangenenlager im Landeskrankenhaus Homburg
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene


"1938/39 hatten sich in den Räumen des Landeskrankenhauses die Oberbauleitung der OT und ein Festungspionierstab der Wehrmacht eingerichtet. Bald nach Kriegsbeginn wurden hier die ersten Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter eingesetzt. Der erste größere Transport von sowjetischen Kriegsgefangenen nach Homburg erfolgte wahrscheinlich im September 1941. Aus dieser Zeit sind zwei Lager bekannt: eines im Bereich des LKH, das anderen in einem 'Pionierpark' bei Einöd. Zumindest das Homburger Lager hatte in dieser Phase eine ähnliche Funktion wie das Lager in Wochern ... Insgesamt kamen von den 3,3 Millionen sowjetischen Gefangenen des zweiten Halbjahres 1941 noch vor dem Dezember 1,4 Millionen in den Lagern der Wehrmacht ums Leben, bis zum ersten Februar 1942 waren es 2,1 Millionen. Das sind etwa 2/3 aller Gefangenen. Entsprechendes gilt auch für Homburg. Man ließ die Gefangenen schlicht verhungern. Viele wurden erschossen, angeblich 'auf der Flucht'. Der erste der Toten war Stefan Sydor, gestorben am 20.9.1941 im Alter von 25 Jahren. Der zweite war Iwan Gewak. Am 27.9.1941 verblutete er nach einem Bauchschuss. In der kurzen Zeit von Oktober bis Anfang Dezember starben auf diese Weise mindestens 60 Menschen. Die Toten wurden auf dem städtischen Friedhof beerdigt, oft 4-5 Leichen in einer engen Grabstelle zusammengepfercht. Dort ruhen sie heute noch in der gleichen Weise.
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene. Dieses Lager bestand bis zur Einnahme Homburgs durch die Amerikaner. Noch in den letzten Kriegsmonaten hatte es eine bedeutende Ausweitung erfahren, um Hunderte aus dem näher rückenden Frontbereich evakuierte Gefangene aufzunehmen. Heene ließ die Kapazität der Krankenabteilung von 600 auf 850 Betten anheben. Die einigermaßen arbeitsfähigen Gefangenen wurden zum Bunkerbau und Schanzarbeiten eingesetzt, aber vermutlich auch an die örtliche Industrie ausgeliehen. Der Festungspionierstab im LKH ließ unter anderem einen bombensicheren Bunker mit ca. 15 - 20 Meter Felsendeckung bauen, mit einer Schutzraumkapazität von 300 - 400 Personen. Die kranken, aus allen Gebieten der Westmark nach Homburg überstellten Gefangenen starben zu Hunderten. Etwa 250 Tote aus dieser Zeit liegen allein in Besch (Gemeinde Perl) begraben. Dorthin wurden sie in den 60er Jahren vom Homburg aus umgebettet. Das ist jedoch nur ein Bruchteil der Wirklichkeit. Nach 1945 befand sich im LKH eine Sammelstelle für Sowjetbürger, die von dort in ihre Heimat zurückgeführt werden sollten. Nach Aussagen des stellvertretenden Leiters, A.N. Komolzew-Putschkow, 'sind allein im Homburger Lazarett des Stalag XI1 B, das dem Stab des Wehrkreises Wiesbaden unterstand, in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere, die gezwungen worden waren, überschwere Arbeiten in den Werken in Mannheim und Kaiserslautern, in den Gruben und anderen Unternehmen in Wattweiler, Böckweiler, Baumholder und anderen Städten und Orten Bayerns, der bayerischen Pfalz, der Saar und Elsass/Lothringens zu leisten.' A.N. Komolzew-Putschkow teilte mit, dass es sowjetischen Menschen gelang, mit Hilfe des polnischen Kriegsgefangenenarztes Ast, der zur Kartei des Lagers Zugang hatte und das Vertrauen der deutschen Lagerleitung genoss, heimlich die Namen der im Lager Verstorbenen zu notieren. Diese Liste wurde unter dem Fußboden der Leichenhalle versteckt. Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war.
Die hohe Sterberate unter den Gefangenen sank nicht gleich mit der Befreiung Homburgs durch die Amerikaner am 21.3.1945. Hunger, Entkräftung und Krankheit forderten auch nach diesem Tag ihren Tribut. In Besch sind 86 Tote begraben, die nach diesem Datum in Homburg starben. Die meisten der beim LKH heute noch Begrabenen sind mit ähnlich späten Todesdaten in den Listen verzeichnet. Insgesamt sind nach Angabe der verschiedenen Listen 450 Tote (vor allem aus der Sowjetunion, wenige Polen, ein paar Jugoslawen) in Homburg und Besch begraben. Dazu kommen noch etwas mehr als ein Dutzend polnischer und italienischer Opfer, die im Landeskrankenhaus starben und in Homburg beerdigt wurden. Die italienischen Toten wurden 1957 nach Frankfurt umgebettet. Rechnen wir alle verstreuten Angaben zusammen, kommen wir auf maximal 500 Tote. Was ist mit den fast 2.000 Opfern geschehen, die sich aus der Differenz mit der von Komolzew genannten Zahl ergibt? Der lokalen Geschichtsforschung bleibt hier noch ein weites Feld.

Literatur: Volk, Hermann, Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945. Bd. 4 Saarland, Köln 1989, 142f.; http://www.uniklinikum-saarland.de/de/if/besucher/profil

letzte Änderung: BW 28.11.2006

2.8.2006 BW

   Druckversion
   z
Записан

VALJDEMAR

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #15 : 22 Декабря 2010, 13:28:08 »
Уважаемый Дмитрий это дед через эти лагеря попал в германию.Или это вы так думаете. Можно чуть по точнее? с уважением Иван
Записан

sander

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 171
  • Александр Головкин
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #16 : 22 Декабря 2010, 14:30:29 »
Уважаемый Дмитрий это дед через эти лагеря попал в германию.Или это вы так думаете. Можно чуть по точнее? с уважением Иван

Иван, в Кемерово прожывает Владимир Павлович Ходырев. Он находился в Лазарете Хомбург сМарта43 до освобождения американцами. Он вам может больше рассказать.
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #17 : 22 Декабря 2010, 15:02:50 »
Это прослеживается по представленной карте. Цифра 366 и Ofl 58 показывайт, что Ваш дед попал сначала (май 42-го) в эти лагеря, уже находящиеся на территории Германии. Затем в июле в Boulay-Moselle (Франция). Есть штамп лагеря XII F (Иoханнес-баннберг). И уже в августе возвращён в Германию, в раб. ком-ду 2005 (Эмзенбрюннен) под Ноенкирхен. В октябре повредил голень и попал в лазарет Хомбург. Что означает дата 15.11.42. ... могу лишь догадыватся. В апреле 43-го умер. Так-как других записей нет, болъше перемещений не было. Хоронили (скорее всего) на кладбище в Хомбурге (?)(город не болъшой, на карте просматривается толъко одно кладбище).
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2010, 17:24:11 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #18 : 22 Декабря 2010, 15:08:41 »
sander, спасибо за информацию.
 А погибшие в Besch в ОБД вообще мною не найдены, как и само захоронение.
Геннадий Юръевич. В статъе говорится о перезахоронении, в 60-ые, 250-ти из Хомбурга. Возможно было отделъное кладбище для военнопленных. И пернесли останки со всего региона "на самое большое кладбище" в число 950-ти иностранцев
http://de.wikipedia.org/wiki/Besch
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2010, 15:20:35 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: Шталаг XII-F, Емельянов Пётр Николаевич
« Reply #19 : 22 Декабря 2010, 15:48:04 »
По ОБД у меня получилосъ 199 имён в Хомбурге. Попытался ввести <Саар> и уже 314 имён и среди них интересная для пояснения карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0118/00000531.jpg&id=301145915&id=301145915&id1=789481a4eef88816cf2d32ee3b5b48cc
 Значит хоронили на русском кладбище в Розберг- ныне Кимберг (Kimberg)

И ещё
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0086/00000140.jpg&id=67661456&id=67661456&id1=dcbd8974a27d3005f7882e0413a5c067
« Последнее редактирование: 06 Января 2011, 15:25:08 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1] 2 3 4   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »