Тема: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович (Прочитано 61718 раз)

Ниточка · « **Reply #140 :** 13 Января 2011, 07:09:48 »

Здравствуйте
По поводу пометки "запрошен из АК"
Такая же полметка есть вот у этого военнопленного
Номер записи    272168067
Фамилия   Перков
Имя   Алексей
Отчество   Александрович
Дата рождения   16.03.1909
Место рождения   Медвежья
Последнее место службы   125 ав. полк
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   6042
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Слоним
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.03.1943

причина смерти - погиб при авианалете

Номер записи    272168067
Фамилия   Перков
Имя   Алексей
Отчество   Александрович
Дата рождения   16.03.1909
Место рождения   Медвежья
Последнее место службы   125 ав. полк
Воинское звание   капитан
Лагерный номер   6042
Дата пленения   24.07.1941
Место пленения   Слоним
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   08.03.1943

расстрелян при сопротивлении
Пометки нет

Стелла · « **Reply #141 :** 13 Января 2011, 08:27:46 »

Здравствуйте, уважаемая Ниточка!

Действительно, карта Перкова Алексея Александровича очень похожа, и лагерь один, и почерк писарей, и пометки. Но это не проясняет ситуацию, а, скорее, наоборот.

Перков погиб 8-9 марта 1943 (судя по записи на обороте карты), а запись "Затребован" сделана 2.4.43 г., похоронен 11 или 12 марта ( там тоже подправлено). Хотя, если были сомнения, то тоже могла иметь место эксгумация тела.

Хотелось бы узнать мнение Экспертов, ведь только им под силу сделать правильные выводы.

С уважением, Стелла.

Геннадий Кушелев · « **Reply #142 :** 13 Января 2011, 08:54:29 »

Уважаемая Людмила с ником ниточка!
Карту Перкова я привел ещё в посте 50 на 5-й аж странице темы, так что незачем повторяться: такие вещи могут пройти на vgd, но не у нас. Однако ткните пальцем, ГДЕ на карте указано о расстреле при сопротивлении?! ЗАЧЕМ дважды приводить одну и ту же запись на уже "совмещенные" в ОБД две карты одного человека?
Вы знаете текст записи на немецком "Расстрелян при сопротивлении"? Пришлите мне.
Не заставляйте автора темы нервно вздрагивать.

Стелла · « **Reply #143 :** 13 Января 2011, 21:56:51 »

Уважаемые Эксперты!

Разбирая семейный архив, нашла еще пару деталей. И, хотя это не касается пленения, но касается самого начала истории. Рукой моей бабушки написано, что до мая 1941 г. дед служил в 698 стрелковом полку на Лысой горе, а с мая 1941г. продолжил службу в 146 стрелковой дивизии в г.Бердичеве.
Еще нашла Извещение о смерти, от 17 сентября 1948(?) года, где написано,
" в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге,проявив Геройство и Мужество, находясь на фронте был Убит в сентябре 1941(3) года похоронен -----."
Год исправлен с 1943 на 1941 и прописью как сорок первый. Извещение выдано Лебединским райвоенкоматом. Завтра могу разместить скан.
Большая благодарность Варваре за письмо с кладбища Нюрнберга.

С уважением, Стелла.

Ниточка · « **Reply #144 :** 14 Января 2011, 15:40:17 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич
Вы уж извините мне великодушно, что я перебирала "поштучно" карточки военноепленных погшибших и умерших в марте 1943 года.
По числам просмотрела почти все.
Отметка "запрошен из команды" есть только вот на карточках двоих. Оба погибли (самоубийство и погиб при авианалете). У умерших в лазатерете таких пометок нет
Геннадий Юрьевич, я надеюсь, что Вы не заподозрите меня в том, что я посягаю на Ваш авторитет знающего человека и отличного эксперта.

Ниточка · « **Reply #145 :** 14 Января 2011, 15:47:03 »

Сейчас найду карточку военнопленного офицера, расстрелянного за сопротивление
Извините за ошибку

Ниточка · « **Reply #146 :** 14 Января 2011, 15:54:50 »

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/33/330907.jpg&id=272022804&id=272022804&id1=26b7df85cc04316376ab72d3cd54f5b6
Номер записи    272022805
Фамилия   Янбаев
Имя   Виктор
Отчество   Салехович
Дата рождения   30.04.1919
Место рождения   Краснодарский край, г. Новороссийск
Последнее место службы   336 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   52
Дата пленения   29.06.1941
Место пленения   Каунас
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   18.03.1943

вот эта карточка с отметкой о расстреле

Стелла · « **Reply #147 :** 14 Января 2011, 19:42:32 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Спасибо Вам и уважаемой Ниточке за глубокий анализ.

Помогите сформулировать, что же все-таки означала надпись "Затребован из рабочей команды" с такими вот поздними датами(имеется ввиду через несколько дней после смерти?), учитывя тот факт, что такая запись обнаружена пока только в двух карточках военнопленных этого лагеря, о чем нам сообщает Ниточка.
И еще: а в карточках других лагерей встречали ли Вы такую запись? И насколько частыми были случаи самоубийства в Рабочих Командах? Если честно, то я не очень верю в эту версию, если Рабочие Команды были такими большими от 100 до 300 чел., где и как можно было уединиться и совершить такое? Ведь были же под надзором неусыпным или я мыслю не правильно?

С уважением, Стелла.

Геннадий Кушелев · « **Reply #148 :** 14 Января 2011, 21:37:35 »

Цитата: Стелла от 14 Января 2011, 19:42:32

Помогите сформулировать, что же все-таки означала надпись "Затребован из рабочей команды" с такими вот поздними датами(имеется ввиду через несколько дней после смерти?), учитывя тот факт, что такая запись обнаружена пока только в двух карточках военнопленных этого лагеря, о чем нам сообщает Ниточка.

Уважаемая Стелла!
Я ведь тоже не сразу нашёл карту Перкова, а просматривал погибших в марте. Просмотреть намного более карт шталага в состоянии Вы и только Вы. Однако сомневаюсь, что будет подсказка о сути такой записи. Есть загадки в картах, которые никак не удаётся расшифровать. Однако всё в Ваших руках - ищите.

Цитата: Стелла от 14 Января 2011, 19:42:32

... а в карточках других лагерей встречали ли Вы такую запись? И насколько частыми были случаи самоубийства в Рабочих Командах?

Именно такой нет - это несколько вне сферы моего поиска попыток побега из плена. И о частоте мне судить трудно, но такие случаи были; возможно, что практически во всех лагерях, включая рабочие команды. Недавно встретилось - согласно немецкой записи, пленный покончил жизнь самоубийством якобы из-за боязни наказания после неудавшегося побега.
Персонал рабочих команд - даже при наличии работы - имел достаточно свободы как для совершения побега (не в кандалах же они работали), так и для суицида, особенно после работы, когда их запирали на ночь в охраняемое в основном снаружи помещение.

nikkodim · « **Reply #149 :** 14 Января 2011, 22:42:58 »

Стелла.
Хочу уточнить, что записъ означает в переводе с немецкого " затребован(а),(о) из рабочей команды".
Судя по числу карт с такой-же командой, Ваш родственик находился в команде численностъю до 30-40 человек. Жили, скорее всего в одном из подсобных помещений шахты (Геннадий Юръевич писал о ванадиевом руднике). Таковые есть под Нюрнбергом только в Эрлангене-Erlangen

Стелла · « **Reply #150 :** 14 Января 2011, 22:52:45 »

Спасибо за разъяснения и дополнения, уважаемые Эксперты!

Раз уж затронули тему о численности этой команды, напишите, пожалуйста, выжил ли кто-нибудь из этой рабочей команды? Хочу сама найти их карты, но видимо, не так все просто, поставила галочку, номер команды в окне, ан нет, не открывается в ОБД...

С уважением, Стелла.

Геннадий Кушелев · « **Reply #151 :** 14 Января 2011, 22:59:41 »

Дмитрий Владимирович, небольшое уточнение - я сообщал со слов бывшего военнопленного о работе на ванадиевом заводе. Возможно, что он, завод, действительно был на руднике или рядом с ним.

nikkodim · « **Reply #152 :** 14 Января 2011, 23:09:39 »

Тогда можно добавить ещё один адрес- ванадиевый завод в Нюрнберге, р-он Фютер (Nürnberg-Füther). Вся информация уверен есть в городском архиве (или регионалъном) и может оказатся, что имя владелъца (наследники) силъно не изменилосъ.

Стелла · « **Reply #153 :** 15 Января 2011, 09:23:57 »

Уважаемые эксперты Геннадий Юрьевич и Дмитрий!

Спасибо за важные дополнения. Как раз готовлю запрос в архив г.Нюрнберга, поэтому вопрос о ванадиевом заводе Nürnberg-Füther очень вовремя. Думаю, что правильно будет указать и рудник Эрлангене-Erlangen?

С уважением, Стелла.

nikkodim · « **Reply #154 :** 15 Января 2011, 14:25:57 »

Здравствуйте, Стелла.
Это наверное приятно, когда "младшого сержанта" называют "лэйтинантом старшим", но личная скромностъ мне не позволяет...
По запросу в архив могу предположить, что ответ будет бюрократический, потому посоветую задавать вопросы вроде: 1) Сохранились-ли документы на предприятия ванадиевой (добывающей и металургической) промышлености периода 41-42 гг. в р-не Нюрнберга, Эрлангена, 2) Есть-ли среди документов списки привлекаемых работников (названия рабочих команд), 3) Есть-ли вообще ссылки на такие команды и т.п. Поясню, Ваше письмо придёт в архив к одному из работников. Перед ним компьютер со всеми заголовками их архивных фондов. Если вопрос будет очень конкретным (например о фамилии), то и ответ будет "информацией не владеем". Это должно силъно повезти, чтобы этот работник стал перебирать папки ведомостей.
Хотя конечно Вам решать. Я просто посоветовал получитъ ответы на общие вопросы и далее решатъ как действоватъ

Геннадий Кушелев · « **Reply #155 :** 15 Января 2011, 16:13:12 »

Уважаемая Стелла!
Готовясь к запросам в немецкие архивы, изучите такого рода документ

Обратите внимание на послевоенную дату извещения о захоронении. С какой целью оформлялись таковые и почему они встречаются лишь разрозненно, не на всех погибших в плену, я не знаю. Допускаю, что и сейчас полная их подборка на каждого где-то пылится.
Дмитрия Владимировича прошу при случае позондировать вопрос в Дортмунских архивах.

Стелла · « **Reply #156 :** 15 Января 2011, 19:06:19 »

Уважаемые Геннадий Юрьевич и Дмитрий!

Спасибо, все изучу и учту. Прошу подсказать мне, верные ли выводы о переводах моего деда в плену удалось сформулировать?

Первичный лагерь, с ноября 41, был шталаг 360 Ровно. Из него переведён в офлаг 11а Зандбостель и присвоен личный нр. 6475. Потом, с 31.07.42, оказывается в шталаг 13 Д Нюрнберг, там ему присвоен нр. 10590 (промежуточным этапом значится Офлаг 62). С 27.08.42 зачислен в рабочую команду 10.022 Нюрнберг, согласно договора (соглашения) Минтруда рейха с предприятием горно-стоительного (горно-добывающего) ведомства I.A. (Эта запись в штампе с цифрой 3).
Далее, из рабочей команды 01.03.43 значится перевод в шталаг 13 Ц Хаммельбург, где значится умершим 29.03.43 или же 31.03.43 (на обороте карты). Похоронен 31.03.43 в 17:00 могила нр. 1375 (запись карандашом выше адреса родственников).
Таким образом, нестыковка опять выходит. Мы с Вами считали, что погиб мой дед, находясь в рабочей команде 10.022 Нюрнберг. А получается, что в шталаге 13Ц Хаммельбург? Тогда запись "Затребован из рабочей команды 5.4.43" вообще о чем?

Владимир-Архивариус · « **Reply #157 :** 15 Января 2011, 19:11:06 »

Уважаемый Геннадий Юрьевич, добрый вечер.
А как по-русски назвать это документ?
Адрес скана в ОБД?

Геннадий Кушелев · « **Reply #158 :** 15 Января 2011, 19:56:44 »

Уважаемый Владимир Степанович, я называю это извещением о захоронении.
Адрес получите при цитировании моего ответа.

Геннадий Кушелев · « **Reply #159 :** 16 Января 2011, 07:32:34 »

А так примерно должно было выглядеть лагерное свидетельство о смерти

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Шталаг XIII-D, Шагайденко Федор Никитович (Прочитано 61718 раз)