Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.  (Прочитано 23578 раз)

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума.
Цель моего визита к Вам состоит в том, что я разыскиваю человека, бежавшего из плена вместе с моим дедушкой, Рубан Иваном Емельяновичем в августе 1943 года.
Моего дедушки уже давно нет с нами, всё об этом человеке я знаю только со слов дедушки.
Михаил Некрасов, уроженец города Ворошилов, художник.
Они бежали с сельхозработ, на которые их вывезли из лагеря под городом Гросенхайн. Насколько я понимаю, это было под Дрезденом.
Они бежали ночью, взломав решётку и спустившись по простыням. Это произошло 1 августа1943 года.
Михаил Некрасов и дедушка продвигались на восток параллельно железной дороге Берлин-Варшава.
Но через месяц их схватили польские солдаты (служившие на немцев) в лесу, около городка Катовице.
Они были с собаками, уйти не удалось.
Потом их поместили скорее всего в местное Гестапо. Дедушка и Михаил договорились о версии, что они отстали от эшелона. Но номера они не знали. Немцы их сильно били, рассадив по камерам-одиночкам.
В очередной раз, на допросе, дедушке сообщили, что Михаил Некрасов повесился.
Тогда дедушка рассказал им правду.Его отправили в штрафной лагерь, а потом в обычный.
Дедушка выжил и вернулся домой.
Я очень хотел бы выяснить всё о его напарнике, который погиб.
Я точно помню, что это- НЕКРАСОВ, ГОРОД ВОРОШИЛОВ, ХУДОЖНИК.
Остальная информация , включая имя может быть неточной.
Я очень хочу найти родственников этого человека , его могилу.
Думаю, что я - это последняя инстанция, кто может прояснить его судьбу.
Я пытался найти чтот-то на Рейберте, ребята помогали, но было мало информации.Ещё я ходил на несколько форумов. Безрезультатно.
Писал я и в музей Котовице, ответ отрицательный. Писал в музей Шталага-4А, пока ничего нет.
Вообщем, надежда на Вас.
Дайте, хотя бы направление. Я делаю что-то сам, постепенно.
Вообщем, спасибо за участие. Далее я дам сканы документов по дедушке.
Если есть какие-то личные вопросы, мои адреса:
esaul71@rambler.ru
esaul7@yahoo.com
Спасибо
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2011, 02:02:26 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #1 : 10 Сентября 2011, 01:10:49 »

   
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #2 : 10 Сентября 2011, 01:12:43 »


Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #3 : 10 Сентября 2011, 02:01:50 »
Ещё есть документ , в котором упоминается фильтрационно дело дедушки, комиссию он проходил после освобождения.
Архив ответил, что в фильтрационном деле ничего о Михаиле Некрасове не упоминается.
Я не стал сканировать этот документ, так как никакой информации больше там нет.
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #4 : 11 Сентября 2011, 07:41:43 »
Уважаемые, Поисковики.
Ну что же Вы молчите?
Я , как специалист в своей отрасли, знаю.
Стоит оценить ситуацию, и несколько решений приходит на ум сразу. И зачастую они правильные.
Что мне делать, куда писать?
Я знаю по моему дедушке многое, а вот по Некрасову -почти ничего.
Но он был, так говорил дедушка. Он не мог этого сочинить. Как и того, что был в лагерях.
Я буду писать, искать сам. Но наверняка Вы могли бы сократить временные затраты.
Я сейчас, как слепой котёнок. Бью туда, сюда...
А где-то есть могила  этого Человека, где-то есть его душа.
Я не знаю логики поиска, первый раз сложно.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #5 : 11 Сентября 2011, 07:47:47 »
Esaul7, на данный текущий момент вести поиск в отношении Михаила Некрасова объективно НЕВОЗМОЖНО из-за отсутствия даже мало-мальских социально-демографических данных. Увы и к сожалению. Вам же уповать приходится только на удачу...
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #6 : 11 Сентября 2011, 19:20:16 »
Понятно, Собкор.
Спасибо за лаконичный ответ.) Вообщем, мне надо тыкаться во все инстанции, пока что-то не всплывёт по этому человеку, хоть какая-то зацепка. Потом разматывать этот клубок по ней.
Ну что ж, буду действовать так.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #7 : 11 Сентября 2011, 21:35:43 »
Не надо тыкаться: это заведомо безуспешно! Ставку следует делать на принципы научно-исследовательской работы. В частности, Вам бы выбраться в столичные архивы (РГВА, ГАРФ и др.), чтобы методично "перелопатить" здесь трофейные документы тех нацистских лагерей, в которых хлебнули горя Ваш дедушка и его побратим Некрасов. Плюс - изыскивайте возможность доступна к немецким архивам. Никто другой за Вас этот груз на себе не потянет...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #8 : 11 Сентября 2011, 22:41:21 »
Уважаемые, Поисковики.
Ну что же Вы молчите?
А Вы когда последний раз своего деда в ОБД искали?
Там есть что-либо о нём?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #9 : 11 Сентября 2011, 23:31:32 »
Спасибо, Собкор и Геннадий, за внимание к моему вопросу.
Я в ОБД пытался найти что-то по Некрасову сам, но я не особо знаком с этим ресурсом, ничего не получилось.
По дедушке я в ОБД не искал, так как по нему у меня вроде бы всё есть.
Сейчас реально я заказал маме, чтобы она написала в Полтавский и Московский архивы по поводу  скана оригинала карточки военнопленного дедушки из Шталага 3А и 3Б.
Также , если это возможно , попросить у них сканы оригиналов фильтрационно-проверочного дела дедушки в конце войны.
Я не знаю почему, но из Полтавы приходил ответ, что по Некрасову в фильтрационном деле дедушки ничего нет. Не верю, их там "трясли" , проверяли, он не мог при проверке не рассказать о побеге.
Ну и у меня уже есть адрес музея Шталага 3А. Электронный и почтовый. Как только получу информацию от мамы (очень надеюсь на скан карточки военнопленного из Шталагов 3А и 3Б), пошлю запрос в этот музей.
По моим предположениям, дедушку привезли в октябре 41 в Шталаг 4А, потом перевели в Шталаг 3А, 3Б.
Вот оттуда они с Некрасовым и сбежали (с сельхоз работ).
Вот такой план на сегодня.
Ну, и для меня эти архивы, лагеря, да и сама география Германии настолько неизведанные вещи, что...
Буду  работать понемногу.
Посмотрел ОБД вчера .По дедушке там ничего нет.
« Последнее редактирование: 13 Сентября 2011, 02:56:58 от Esaul7 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #10 : 15 Сентября 2011, 20:00:21 »
В ОБД есть еще Рубан без других данных, бежавший из района Дессау. Правда, это было в 1944 году.
Номер записи    84474126
Фамилия   Рубан
Лагерный номер   44728
Дата пленения   Не позднее 16.03.1944
Судьба   сбежал из плена
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   1323
Номер описи источника информации   2
Номер дела источника информации   329
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=048ae1f8-a275-404b-831c-704f71889fe5
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #11 : 16 Сентября 2011, 07:21:46 »
Спасибо, Геннадий.
Я смотрел на карте, очень далеко от Гроссенхайна. Вряд ли это он.
Я склоняюсь к тому, что они бежали из-под Гроссенхайна, в районе Шталаг 4А или 4Б (когда вывезли на сельхозработы).
Вот, нашёл фотографию штаба Гестапо в Катовице.

По Гуглу через Гестапо Катовице проходило много еврейского населения.
Может быть, еврейские общины имеют архивы данного Гестапо?
И хотя мой дедушка и Некрасов не евреи, может быть, обратиться к этим источникам?
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #12 : 18 Сентября 2011, 19:29:26 »
Ещё маленькая деталь. Опять же, из воспоминаний дедушки.
Когда его и Некрасова поймали, их определили в одиночки. Там постоянно горел свет и был шум. Специально, чтобы человек сознался.
Я предполагаю, что в обычных тюрьмах или отделениях полиции вряд ли были такие технические средства.
Свет можно включить, но аудиоаппаратура в то время наверняка была не везде.
Дедушка никогда не говорил: "Гестапо". Может быть, для него это было таким страшным словом, что до конца жизни он не хотел его произносить?
По этой небольшой детали можно ли сделать выводы?
Спасибо
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #13 : 18 Сентября 2011, 19:35:19 »
Ещё маленькая деталь. Опять же, из воспоминаний дедушки.
Когда его и Некрасова поймали, их определили в одиночки. Там постоянно горел свет и был шум. Специально, чтобы человек сознался.
Я предполагаю, что в обычных тюрьмах или отделениях полиции вряд ли были такие технические средства.
Свет можно включить, но аудиоаппаратура в то время наверняка была не везде.
Дедушка никогда не говорил: "Гестапо". Может быть, для него это было таким страшным словом, что до конца жизни он не хотел его произносить?
По этой небольшой детали можно ли сделать выводы?
Спасибо

Вряд ли, чтобы те одиночные камеры принадлежали полиции. Явно что речь идёт о тюрьме СД (гестапо)...
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #14 : 18 Сентября 2011, 22:22:56 »
Спасибо, Собкор.
Ещё дедушка рассказывал, что их поодиночке водили на допрос и очень били, чтобы они сознались, откуда бежали. Они договорились врать, что отстали от эшелона, но номера не знали.
Могу я спросить, расследованием побегов из лагерей (подозрительными русскими) на территории Польши  тоже занималось Гестапо?
Поймали двоих в лесу , куда бы их по логике повели  для выяснения личности польские СОЛДАТЫ?
Если это - Гестапо, то, скорее всего, в районе Катовиц было не много мест, оборудованных такими вещами.
Говорил сегодня с мамой. По воспоминаниям дедушки сразу, как их схватили, их поместили вместе
в какой-то камере.
Но потом разделили (вроде бы, в другом месте) . Там уже всё и произошло.
 На месте не стоим, отправили письма в Полтаву и Москву с запросами о копиях фильтрационного дела и  оригинала карточки Шталагов 3А и 3Б.
Спасибо
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2011, 22:29:42 от Esaul7 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #15 : 19 Сентября 2011, 06:18:47 »
Спасибо, Собкор.
Ещё дедушка рассказывал, что их поодиночке водили на допрос и очень били, чтобы они сознались, откуда бежали. Они договорились врать, что отстали от эшелона, но номера не знали.
Могу я спросить, расследованием побегов из лагерей (подозрительными русскими) на территории Польши  тоже занималось Гестапо?
Поймали двоих в лесу , куда бы их по логике повели  для выяснения личности польские СОЛДАТЫ?
Если это - Гестапо, то, скорее всего, в районе Катовиц было не много мест, оборудованных такими вещами.
Говорил сегодня с мамой. По воспоминаниям дедушки сразу, как их схватили, их поместили вместе
в какой-то камере.
Но потом разделили (вроде бы, в другом месте) . Там уже всё и произошло.
 На месте не стоим, отправили письма в Полтаву и Москву с запросами о копиях фильтрационного дела и  оригинала карточки Шталагов 3А и 3Б.
Спасибо

Поймать беглецов могла местная полиция, набранная из поляков, но затем - в гестапо...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #16 : 19 Сентября 2011, 09:19:17 »
В ОБД есть несколько карт узников Освенцима, отправленных туда из гестапо Катовице.
Например,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=51cb8a1e-7145-433a-a85a-d95d00f53153
83774411
Возможно, со временем появятся и другие.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #17 : 22 Сентября 2011, 07:55:06 »
Спасибо, Геннадий и Собкор.
Значит, всё же Гестапо. Огромная зацепка.
Подожду , пока придут ответы из Москвы и Полтавы.
Дедушка рассказывал, что после того, как немцы сообщили ему о гибели Некрасова, он им всё рассказал.
Потом его отправили в какой-то штрафной лагерь, где он пробегал один раз по тунелю с ледяной водой (количество раз в зависимости от провинности).
Потом было наказание - немец сидел на вращающемся кресле с длинной плёткой, а они бегали , приседали, ползали, ходили гуськом вокруг с ранцами на плечах и кирпичами (количество кирпичей - от провинности).
Потом его вернули в обычный лагерь, где он и дождался освобождения.
Вообщем, в Освенцим он не попадал.
Буду ждать ответов из архивов.
Спасибо большое.
Смотрю я эти документы, жалко, что не знаю немецкий. Хотя бы, английский нормальный, буду вести переписку с Германией .
А поеду в Германию по этим местам, как общаться придётся?
Да, разберусь. Найти бы могилку.
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2011, 08:03:52 от Esaul7 »
Записан

Esaul7

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 52
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #18 : 25 Сентября 2011, 23:21:11 »
Ещё говорил с мамой.
На кассете, записанной дедушкой при жизни,  он говорил.
Сбежали 1 августа 1943 с сельхозработ под Гросенхайном. Болтались месяц, шли параллельно ж/д Берлин-Варшава. Взяли поляки .
И тут, ещё детали. Вначале их держали вдвоём, охрана была в каморке. Потом двое часовых отвели в Катовице, В ЛАГЕРЬ. Там разделили по камерам-одиночкам.
Дед никогда не говорил: "Гестапо". Он говорил по-немецки. Не свободно, но за годы плена они начинали понимать. Даже меня научил: "Арбайт, руссиш швайне. Шнеляр, шнеляр.")
Я не думаю, что он мог спутать Гестапо и лагерь. Просто версия.
Да ещё,  немцы пытались понять, они поляки или русские.
Теперь вопрос. Сколько таких потенциальных мест в Катовице, куда бы их могли поместить для дачи показаний, разбора, установления личности. Причём, там был постоянный шум и свет.
Может быть, был лагерь, тюрьма,  где было отделение Гестапо.
Где я могу почерпнуть информацию . Список организаций такого типа
на то время в городе Катовице.
Я знаю об этой системе только из "Семнадцати мнгновений весны", к сожалению.

Катовице - небольшое местечко. Наверняка мест было не больше десяти. Хотелось бы , "разложить" их все на столе и проанализировать.
Спасибо
 
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2011, 23:36:12 от Esaul7 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Некрасов Михаил, поиск. Шталаг -4А, 4Б, 3А, 3Б.
« Reply #19 : 25 Сентября 2011, 23:43:41 »
Звукозапись с кассеты переведена в "цифру"?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »