Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нацистсий лагерь Hohenbruch и другие в Вост. Пруссии  (Прочитано 7234 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из моей: почты от калининградского журналиста Вячеслава К.:
- Юрий Петрович, нет ли у Вас данных по нацистскому лагерю Hohenbruch (Lauknen), который находился  возле современного посёлка Громово Славского района Калининградской области?

Мой ответ:
- На сегодняшний день однозначно ясно лишь следующее:
- это не концлагерь, ибо в Восточной Пруссии не было концлагерей, а только рабочие команды от западнопрусского концлагеря СС «Штутгоф». Одна из таких рабочих команд и была, к слову сказать, уничтожена эсэсовцами в январе 1945 года в современном Янтарном;
- это не лагерь для военнопленных и вообще к вермахту он отношения не имел никакого.
Как не видится, это, скорей всего, был штрафной лагерь гестапо...
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 15:45:09 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 481
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Концентрационный лагерь «Хоенбрух»  был образован   в  августе 1939 года  и существовал по октябрь 1944 года. Находился в лесу, в трёх километрах от населенного пункта Hohenbruch (Lauknen) (пос. Громово). Территория лагеря,  площадью около 1,5 кв. км была окружена рвом, огражденным по обе стороны высоким забором из колючей проволоки. Сразу за воротами находилось хозяйственное здание, а за ним площадка, застроенная длинными бараками  для заключенных.
Незадолго до начала войны с Польшей лагерь был местом содержания политических противников Рейха, а непосредственно после начала войны – местом временной изоляции членов польских организаций, действующих на территории Германии и в приграничных районах: польской интеллигенции, представителей польских государственных учреждений, духовенства, журналистов, общественных деятелей и т.д.
В августе-сентябре 1939 года лагерь имел статус  так называемого  трудового  лагеря (Strafarbeitslager).
После  1941 года лагерь был передан в ведение гестапо. С этого момента туда стали направлять людей различных национальностей, в основном «остарбайтеров», принудительно работавших на территории Восточной Пруссии.
Тяжелый труд, голод и болезни приводили к гибели заключенных, многие были расстреляны. Погибших  хоронили недалеко от лагеря на  лагерном кладбище. Сведений  о количестве пленных, находившихся в  концлагере,  не имеется. В конце 1944  года под угрозой наступления Советской  армии  многие концлагеря были  уничтожены самими  гитлеровцами.
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333/57/45/44/rus.shtm

« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 13:05:00 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Многоуважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за ссылку, но авторы того материала, как и большинство безграмотных исследователей по тематике нацистского плена, путают совсем не идентичные по отношению друг к другу понятия "концлагерь" и "штрафной лагерь"...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Из моей почты от калининградского профессора-историка – Геннадия К.:
- Юрий Петрович, добрый вечер!
У меня убедительная просьба помочь. Дело в том, что в нашу областную думу пришло письмо из Украины, в котором сообщается: в апреле 1945 г. в районе Шталлупёнена советскими властями было расстреляно 9,5 тыс. советских репатриантов. Они находились в ближайшем концлагере, откуда 5-6 грузовиков вывозили людей к глубокому оврагу. Подробности узнаю в ближайшее время. Есть ли какая информация об этом. Полагаю, что бред, но нужны аргументированные возражения.

Мой ответ:
- Уважаемый Геннадий Викторович, в Восточной Пруссии не было концлагерей. Концлагеря – они из ведомства СС. Ближайший к Восточной Пруссии концлагерь СС – «Штутгоф». Он располагался не далеко от Данцига/Гданька и находился на территории провинции 3-го рейха, именуемой нацистами «Западная Пруссия-Данциг» (она же – ХХ военный округ вермахта). Но в Восточной Пруссии от концлагеря СС «Штутгоф» - рабочие команды. Одна из таких рабочих команд, к слову сказать, и была уничтожена эсэсовцами в январе 1945 года в современном Янтарном.
Военнопленных нацисты содержали в лагерях, подчинённых вермахту: шталагах (стационарные лагеря для «нижних чинов»), офлагах (стационарные лагеря для офицеров), дулагах (пересыльные лагеря), шталагах для пленных лётчиков. Были ещё стационарные лагеря для пленных моряков, но последние - не на территории Восточной Пруссии.
Номер шталага - по номеру военного округа вермахта. Соответственно шталаги Восточной Пруссии – по номеру I («Кёнигсберг») военного округа вермахта: шталаг-1А, шталаг-1Б и т.д. Но только при этом категорически нельзя путать «географическую» Восточную Пруссию с Восточно-Прусской провинцией 3-го рейха, чем безнадёжно грешат, увы, малограмотные калининградские краеведы! Восточно-Прусская провинция, напомню, она по востоку от Мемеля/Клайпеды через Сувалскую область (была включена сюда как округ Судауен) и до северных предместий Варшавы. Одновременно с этим делением, состоявшемся где-то в самом начале 1940 года, из Восточно-Прусской провинции в состав ново созданной нацистами провинции Западная Пруссия-Данциг отошли округа с городами Мариенбург (ныне – польский Мальборк), Мариенвердер (ныне – польский Квидзын) и Эльбинг (ныне – польский Эльблонг).
Теперь о «восточных рабочих»: они содержались отдельно от военнопленных в лагерях, находящихся в ведении полиции, а не вермахта или СС.
На Земландском полуострове был ещё и штрафной лагерь гестапо «Хохенбрук» (место дислокации - окрестности современного славского посёлка Громово).
Под репатриантами у нас понимали гражданских лиц, насильно угнанных нацистами на рабские работы за пределы СССР. Их спецпроверка проводилась в спецлагерях НКВД СССР, которые мобильно двигались вслед за фронтом, или же (но в данном случае в отношении мужчин призывного возраста) – в армейских СПП (сборно-пересыльные пункты) НКО СССР. Насколько знаю, массовые казни внутри нашей пенитенциарной системы вообще не практиковались и уж тем паче в отношении репатриантов! В любом случае казнь – только через судебный приговор. В прифронтовой полосе для репатриантов их выносил суд Военного трибунала по месту дислокации лагеря. Приговоры такие обширно представлены в ОБД. Наряду с военнослужащими в них иногда мелькают и репатрианты, и бывшие советские военнопленные, но в тех документах нет и намёка на мифическую массовость репрессий. Обычно вина стандартная: сотрудничество с нацистами, пассивное бездействие при вынужденном пребывании на оккупированной территории (для воинов-окруженцев) или же совершение преступления общеуголовного характера (подобное – чаще всего).
И ещё одна принципиальная деталь: военнослужащих и репатриантов, приговорённых к общеуголовному наказанию Военными трибуналами из войск 3-го Белорусского фронта, под конвоем направляли в ближайшую тюрьму НКВД СССР. В начальный период боёв за Восточную Пруссию это были Гродненская тюрьма и литовские тюрьмы (преимущественно Вильнюсская и Каунасская), а где-то с ранней весны 1945 года - четыре тюрьмы, находившиеся в прямом подчинении сначала Уполномоченного НКВД СССР на 3-м Белорусском фронте, а затем Штаба Уполномоченного НКВД СССР по Восточной Пруссии. Кстати, тюремные карты на узников тюрьмы № 1 (г. Кёнигсберг) и тюрьмы № 4 (г. Бартенштайн/Бартошице) целы и находятся на несекретном хранении в калининградском СИЗО-1. Я когда с ними работал, также никаких намёков на массовые казни не обнаружил. Хотя карточки с пометкой «ВМН» среди них встречаются, но в основном, правда, в отношении обезвреженных агентов гестапо.
В Калининградском областном госархиве хранится целый ряд следственных дел органов «Смерш» в отношении выявленных среди советских репатриантов скрывающихся от правосудия бывших пособников нацистов. В том числе, как выяснилось, из таковых был и персональный водитель начальника УМВД по Калининградской области! Но что удивляет: приговоры очень и очень мягкие и при этом большинство из обвинений сняты надзиравшей над следствием военной прокуратурой...
« Последнее редактирование: 06 Октября 2011, 16:07:53 от Sobkor »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
- На сегодняшний день однозначно ясно лишь следующее:
- это не концлагерь, ибо в Восточной Пруссии не было концлагерей, а только рабочие команды от западнопрусского концлагеря СС «Штутгоф». Одна из таких рабочих команд и была, к слову сказать, уничтожена эсэсовцами в январе 1945 года в современном Янтарном;
- это не лагерь для военнопленных и вообще к вермахту он отношения не имел никакого.
Как не видится, это, скорей всего, был штрафной лагерь для уголовников из числа поляков, имевших гражданство 3-го рейха. И находился он наверняка в подчинении полиции...

Наверно, корректнее всего определять рабочей командой концлагеря Штутгоф?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович

Наверно, корректнее всего определять рабочей командой концлагеря Штутгоф?

В смысле? Поясните свою мысли...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это не мысль, а догадка - предположение. Нужны нацистские документы, где профиль лагеря указывается черным по белому - как цвайглагерь от Штутгофа, штрафлагерь или как-то иначе. Только такие документы дают достаточную ясность.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, чего вы вообще городите: с каких это пор рабочие команды вдруг стали «лагерями-ветвь»?!
Не было на Земландском полуострове никакого «лагеря-ветвь» от Штутгофа! По крайней мере, сведения о таковых пока напрочь отсутствуют. Но была здесь, как минимум, одна рабочая команда, сформованная из узников-евреев концлагеря СС «Штутгоф».
Рабочая команда, о которой речь, дислоцировалась в бывшем городе Гердауне, который ныне является посёлком Железнодорожный Правдинского района Калининградской области. При приближении фронта эту группу пешем маршем эсэсовская охрана погнала через Кёнигсберг/Калининград на Пиллау/Балтийск, чтобы оттуда по современной Висленско-Балтийской косе также пешем маршем доставить в стены Штутгофа. Другого, не перерезанного советскими войсками пути между Восточной и Западной Пруссией уже попросту не было.
Пиллауское шоссе оказалось забитым войсками и беженцами. Поэтому колонну евреев из Кёнигсберга направили к Пиллау окружным путём - по современному Светлогорскому шоссе до посёлка Пальмникен/Янтарный, чтобы затем – вдоль моря на Пиллау. Прибытие в Пальмникен/Янтарный совпало с известием о гибели от советской торпеды лайнера «Густав», в связи с этим конвой получил приказ в знак возмездия расстрелять всех конвоируемых. При участии местных нацистов и активистов Гитлерюгенд расстрелы узников-евреев состоялись в районе шахты «Анна» 31 января и 1 февраля 1945 года. По разным подсчётам тогда погибли от двух до трёх тысяч человек. Это последний известный акт Холокоста за период Второй мировой…
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ничего не знаю, ни о чем понятия не имею. Утверждаю только одно, что как-то вообще этот лагерь точно назывался. А насчет того, как именно, совсем ничего не говорю. Это надо искать в нацистских документах.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вячеслав, чего вы вообще городите: с каких это пор рабочие команды вдруг стали «лагерями-ветвь»?!
Конечно же, я тут имел в виду или-или, а не рабочую команду = лагерь ветвь. Причем, повторяю, в порядке сугубого предположения, ничего не утверждая определенно, так как не знаю ничего.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, научитесь, пожалуйста, впредь излагать свои мысли чётко и ясно! И поменьше прибегайте к гипотезам и предположениям, ибо военная история зиждется на фактах, а не на домыслах...
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »