Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Katjha]

Добрый день!
Помогите установить точное место захоронения. На сайте Мемориал было установлено, что похоронен в р. Латвия. По данным пепериски с латвийскими поисковиками было установлено:
1. ФИО разыскиваемого: Часнык Лука Павлович
2. дата рождения: 1904
3. место рождения: ст. Курчанская (данные не точные)
4. звание / должность: данных нет
5. место службы: данных нет
6. время гибели: 29. 07. 1944
7. место гибели / погребения: Латвия, местечко Лейпу
8. дополнительные сведения: Жена погибшего в 1944 году получила похоронку, место гибели р. Латвия, местечко Лейпу (ориентировочно)
9. кто ищет: Эксперт отдела по воинскому учёту Екатерина по запросу родных погибшего
10. э-почта: hetman-kati@mail.ru
Ответ на наш запрос:
Добрый день!
1) Лейпу - такого населенного пункта в Латвии нет и не было. Название совсем не латышское.
2) Если жена получила похоронку, то данные также должны быть в военкомате, который эту похоронку переслал.
3) По данным подворных опросов видно следующее: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000034.jpg&id=66310795&id=66310795&id1=5e0858c9baa79e52ed4c4c6a29a1244e
п/п 37637 принадлежала 44 осбр, переформированной в 1943 году в 62 сд.
п/п 44727 принадлежала 33 отдельному медсанбату той же дивизии.
4) 62 сд не принимала участия в боях за Латвию. В июле 1944 года она вела бои в Белоруссии и Литве в составе 113 ск 31 А 3 Белорусского фронта. Скорее всего, обычная для россиян неспособность отличить Латвию от Литвы и оказалась отраженной в сведениях, предоставленных родственниками военкомату в ходе подворных опросов.
5) Кстати, в донесениях о потерях этой дивизии действительно упоминается что-то похожее на указанное название - Лейпуновский район Литовской ССР: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1191/00000086.jpg&id=3983570&id=3983570&id1=d7f8923c1f7ed6b8b1395000dd079c08
Скорее всего, это Липлюнай или Лейпалингис возле Друскининкая, но утверждать не берусь.
Так что вам надо обращаться к нашим литовским коллегам: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=50.0
С уважением,
Александр Ржавин

[начкар@]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000036.jpg&id=66310797&id=66310797&id1=0cfbc61b2fd9b059e847d961620445a9


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000037.jpg&id=66310798&id=66310798&id1=759fea17682de863664e2ba436b043a4

адрес бойца , который нашел труп искомого

Войсковая часть полевая почта № 20733
Название:   103 ОТД.ДОРОЖНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ БАТАЛЬОН

возможно, из медсанбата не попал в госпиталь..

[начкар@]

Номер записи    410812834
Фамилия   ЧАСНИК
Имя   Лука
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1904
Дата выбытия   __.07.1944
Название источника информации   Книга памяти. Краснодарский край. Том 8
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnodarKrTom8/00000479.png&id=410812782&id=410812782&id1=12cf30148dbacf8618909634a5cb80d0

[Александр Ржавин]

Странный адрес захоронения указал Карп Иванович Рудоль - "Латвия". Удивительно, что не написал - "мы его похоронили в СССР". Похоже, зря я грешил на родственников - вот кто источник дезы про Латвию.
Нашли на поле боя? Но оно могло быть только в Литве, судя по померам п/п. В Латвии бойца могли найти только по одной причине - не довезли из Литвы до госпиталя, расположенного в Латвии. Но зачем? Тем более, что 29.07 только-только освободили Даугавпилс, вряд ли туда из Литвы стали бы недавно раненных везти. Да и вряд ли бы тело просто выкинули из поезда, не похоронив на какой-то станции.
Давайте-ка смотреть, где был 103 одэб в то время? Да, пожалуйста, вот даже тот день: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0692/00000067.jpg&id=55554020&id=55554020&id1=680efd681fd5b9802fe0ff4065684fad
Номер записи    55554044
Фамилия   Бычков
Имя   Иван
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Воронежская обл., Липецкий р-н, Ново-Деревенский с/с, д. Ново-Михайловка
Дата и место призыва   24.06.1941, Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н
Последнее место службы   31 Арм. 103 ОДЭБ
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   29.07.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   692

Та же 31 армия, что и у 62 сд!
И что за местность? У перекрестка дорог, насколько могу разобрать, Мереч - Ораны и Прелаи - Дворчи. Ну явно Литва!

[начкар@]

кстати, не он один был бесследно эвакуирован..

все же добавим , что речь о 62 сд 3-го формирования

III формирование
Сформирована на базе 44 осбр.

104, 123 и 306 сп, 89 ап, 126 оиптд, 95 рр, 108 сапб, 424 обс (393 орс), 33 медсанбат, 113 орхз, 275 атр, 72 пхп, 232 двл, 1513 ппс, 1647 пкг.

и даже если этого нет в справочниках, можем утверждать, что п/п 37637 была закреплена за 123 сп этой дивизии

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0427/00000345.jpg&id=5757202&id=5757202&id1=fd78c5f9ccedc770c9ac3f3a23a99878
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0427/00000346.jpg&id=5757204&id=5757204&id1=2dea8532423bfdc0e99fd7bf8bea57c0

именно начальник штаба 123 сп майор Мишин и подписал справку

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000036.jpg&id=66310797&id=66310797&id1=0cfbc61b2fd9b059e847d961620445a9

место службы будем считать установили, вот теперь можно попытаться восстановить хронологически..


133 сп на 20-29.07.1944 хоронил тут , где-то рядом искомого ранили.. -


http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1191/00000110.jpg&id=3983594&id=3983594&id1=dc30c24635fd08d8f9b991b12bcda9a1


.. и эвакуировали в медсанбат, а где был медсанбат? ..

потери 33 омсб на 20.07.1944

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0136/00000063.jpg&id=71389774&id=71389774&id1=3f486e8b2f22712e33a3fbed012359c3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0136/00000064.jpg&id=71389775&id=71389775&id1=eb516d73296197a0327d07a5c4f6c0f3

и хоронил тут:


http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=284de74c-fb9f-478c-97cf-180383f6d288

вот теперь бы все это избразить на карте..

[начкар@]

кстати, не он один был бесследно эвакуирован..

поторопился.. эти бойцы доехали вроде, Буряков умер ..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-0620/00000120.jpg&id=6993355&id=6993355&id1=c395e4b0a6f11f060d1e51867f59c7a3

[Александр Ржавин]

"133 сп на 20-29.07.1944 хоронил тут , где-то рядом искомого ранили"

ХА! Ну так вот эта местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=niyrbs&centerx=489292&centery=5992090&zoom=4&layer=map&ls=o

Практически один в один. И где? Рядом с Лейпалингис!

Ну и по 103 одэб ясно, о чем речь, кстати:
Мереч = Merkine
Ораны = Varena
Прелаи = Perloja
Дворчи = Dvarčiai
http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=dptaza&centerx=518238&centery=6008828&zoom=7&layer=map&ls=o

Вывод: Литва, Литва и еще раз Литва! Никак не Латвия.
Вот так. Один неграмотный сделал ошибку, а потом из-за него кучу времени трать, чтобы до правды докопаться.

[начкар@]

следовательно, был направлен, но не попал в омсб..
или думали, что направили , и так доложили..
или соврали , что направили, так как не нашли труп...

[Александр Ржавин]

Да кто теперь скажет точно? Главное, тело нашли и родне сообщили. Хоть и с ошибкой.

Будем ждать литовских товарищей, чтобы прояснили, есть ли имя на мемориале в Лейпалингис или окрестностях?

[Влад Мордвинов]

Добрый день!
То, что Часнык Л.П. захоронен в Литве и в районе Лейпалингиса, сомнений нет. Ошибок по поводу путаницы Литвы и Латвии в документах тех времен великое множество. Удивляться по этому поводу не стоит. В данном случае для доказательства достаточно наличия номеров п/п.
Часнык отсутствует в списках захороненных на кладбищах данного района.
Если в похоронке было написано Лейпу (Лейпуны), то воин действительно мог быть захоронен в Лейпалингисе-Лейпунах.

[начкар@]

Приветствую. Обычно ОДЭБы сообщали в штаб армии о найденных трупах с составлением донесений и актов. Возможно среди штабных документах это есть... Удивляет и ответ из штаба полка, должен быть запрос в медсанбат , попал он туда или нет..