Цитата: nikkodim от 15 Апреля 2012, 01:14:15Название кладбища "не берётся" Можно увидеть ссылку на лицевую сторону карты?
Название кладбища "не берётся"
792 СП 390 СД(1) 51 Армия Кр ФрНомер записи 300240250Фамилия ЖильцовИмя КонстантинОтчество ИвановичДата рождения 02.03.1903Место рождения Казахская ССРВоинское звание солдат (рядовой)Лагерный номер 26089Дата пленения 12.05.1942Место пленения КерчьЛагерь шталаг VI K (326)Судьба Погиб в пленуДата смерти 09.08.1942Место захоронения КенигсборнМогила полоса 16, участок 137, могила 53Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 977520Номер дела источника информации 2057http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2057/00000121.jpg&id=300240249&id=300240249&id1=e50fcf1a8df069e235e223fefb9dc323http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2057/00000122.jpg&id=300240251&id=300240251&id1=66b94e2a3752dbb6f21493170fa4888e
399 АртП(1) *) Номер записи 300353918Фамилия ЧекменевИмя ГеоргийОтчество СергеевичДата рождения 06.02.1906Место рождения Чкаловская обл.Воинское звание солдат (рядовой)Лагерный номер 71788Дата пленения 27.01.1942Место пленения ХарьковЛагерь шталаг VI K (326)Судьба Погиб в пленуДата смерти __.12.1942(1.12.1942 на об.ПК-1)Место захоронения Унна-КенигсборнМогила могила 57Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 977520Номер дела источника информации 2476http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2476/00000141.jpg&id=300353917&id=300353917&id1=d71df672efaf0283045260fec4733bfehttp://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2476/00000142.jpg&id=300353919&id=300353919&id1=73342dce99be240bb47498bef215bbcbНомер записи 57833913Фамилия ЧекменевИмя ГеоргийОтчество СергеевичДата рождения __.__.1906Место рождения Чкаловская обл., Андреевский р-н, с. АндреевкаДата и место призыва 05.03.1942 ? Лискинский РВК, Воронежская обл., Лискинский р-нВоинское звание красноармеецПричина выбытия пропал без вестиДата выбытия __.01.1943Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 18004Номер дела источника информации 469http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0469/00000412.jpg&id=57833846&id=57833846&id1=e4ed691bdf8fac1b41ffa8625c688e88
А это где Вы прочитали? “существует серьезная ситуация В этом кладбище” ??
Это доказывает, что "бумаги-дело рук человеческих" Здравствуйте,Дмитрий ! Об ошибках в архивах России и Германии по шталагу V1:По начальному доверию к ЦАМО и ОБД (и своему незнанию к подобным случаям) ввела в тему “Шталаг ХI А. Погибли 28 мая 1944 г.в Кёнигсборне” Reply #47 : 17 Ноябрь 2011, 18:35:39 » ”Ранние захоронения в Бидериц”. Теперь надо исключать записи о Широватском М.Ф. из темы по погибшим в Кёнигсборне. 530 СП 156 СД(2) Соединения и части фронтового подчинения КрФНомер записи 300257888Широватский Митрофан ФилипповичДата рождения __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл.Воинское звание солдат (рядовой)Лагерный номер 42893 Дата пленения 13.05.1942Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326)Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)* Могила полоса 18, участок 137, могила 54Название источника информации ЦАМО Номер описи источника информации 977520Номер фонда источника информации 58 Номер дела источника информации 2119http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f70ceb4c-bb90-496a-a22a-fc1fa4c30a93http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5320f292-c66e-4c4e-ac7a-3f87d809939b*).Ошибка ОБД.Поиск Широватского М.Ф. в http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html (русское написание) не дал результата.Но есть Широватка Рудольф 12/24/1907 - 26/03/1943.Т.е., отдалённое напоминание только фамилии.Широватский Митрофан Филиппович,VI K (326), запись на обороте ПК-1 - Унна,рабочие команды 64(также Малахов И.Ф. и Чекменёв Г.С.)-не захоронен в Бидериц. Система обозначения захоронения - “Могила полоса 18, участок 137, могила 54” не соответствует принятой в Бидериц(ни первичной 1941-42,ни 28.05.1944)Номер записи 81857989Фамилия СировацкийИмя МитрофанСудьба погиб в пленуДата смерти 12.08.1942Место захоронения Германия, УннаНазвание источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71744Номер дела источника информации 3http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000022.jpg&id=81857988&id=81857988&id1=75b52d760f3a18efd78b0bb138570d19Номер записи 581857989Фамилия СировацкийИмя МитрофанПричина выбытия Погиб в пленуДата выбытия 12.08.1942Первичное место захоронения Германия, УннаИсточники информации ЦАМОНомер записи 67700361Фамилия СировацкийИмя МитрофанСудьба погиб в пленуДата смерти 12.08.1942Место захоронения УннаНазвание источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71744Номер дела источника информации 4http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000042.jpg&id=67700360&id=67700360&id1=3476b15a641ccdbc527921c8bd569fbfПроверила “Шапоников Иван 1916 – 21.12.1941” из http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html : Расхождение ТОЛЬКО в одной букве в фамилии.По ОБД :Номер записи 300298360Фамилия ШапошниковИмя ИванОтчество МихайловичДата рождения __.__.1916Место рождения АлександровкаВоинское звание солдат (рядовой)Лагерный номер 35226Дата пленения 04.08.1941Место пленения СмоленскЛагерь шталаг VI BСудьба Погиб в пленуДата смерти 21.12.1941Название источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации 977520Номер дела источника информации 2263http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2263/00000109.jpg&id=300298359&id=300298359&id1=d0ecd8a87018818b0033bddde5e5d7bfhttp://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2263/00000110.jpg&id=300298361&id=300298361&id1=2b39b18255e2a750c91127964bdc5710====================Щербаков Иван 1914 – 24.12.1941 из http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html Всё совпало: у ЦАМО (ОБД) и http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.htmlНомер записи 11025706Фамилия ЩербаковИмя ИванДата рождения __.__.1914Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, УннаСудьба погиб в пленуДата смерти 24.12.1941Место захоронения г. УннаНазвание источника информации ЦАМОНомер фонда источника информации 58Номер описи источника информации A-71744Номер дела источника информации 7http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000652.jpg&id=11025703&id=11025703&id1=41131c4151b9a70dfe2e7b45167a2246[/color]
Теперь надо исключать записи о Широватском М.Ф. из темы по погибшим в Кёнигсборне. Номер записи 300257888Широватский Митрофан ФилипповичДата рождения __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл.Воинское звание солдат (рядовой)Лагерный номер 42893 Дата пленения 13.05.1942Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326)Судьба Погиб в плену Дата смерти 12.08.1942Место захоронения Бидеритц ??(Кенигсборн) Могила полоса 18, участок 137, могила 54Название источника информации ЦАМО Номер описи источника информации 977520Номер фонда источника информации 58 Номер дела источника информации 2119http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=f70ceb4c-bb90-496a-a22a-fc1fa4c30a93http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5320f292-c66e-4c4e-ac7a-3f87d809939bПоиск Широватского М.Ф. в http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-S%C3%BCdfriedhof-Unna_Friedhofdetails_1_5289__26_0.html (русское написание) не дал результата.
Различная нумерация потому, что и кладбища указаны разные русское и центральное. Документов по перезахоронению не видел и потому утверждать не буду. Вполне реалъно бумажное перерзахоронение. На месте, где возможно находилось кладбище теперь с одной стороны улицы площадка для сбора металолома, а на другой частное поле бауэра.Лагеръ возможно находился на месте нынешних казарм бундесвера. По числу захороненых и в немецких источниках и в ОБД всё "свалено в кучу". Для себя планировал, при достаточном числе помощников, позже каждое захоронение перепроверить. На сегодня не реально.Stadt / Stadtteil / Gemeinde Friedhof / Ort-Platz Opfer Erfaßt Unna Südfriedhof 543 542 Unna-Afferde Kommunalfriedhof 3 4 Unna-Billmerich Kommunalfriedhof 8 5 Unna-Hemmerde Evangelischer Friedhof 45 41 Unna-Hemmerde Katholischer Friedhof 33 28 Unna-Lünern Evangelischer Friedhof 17 12 Unna-Niedermassen Kommunalfriedhof 2 2 Unna-Obermassen Kommunalfriedhof 8 1
Спасибо,Дмитрий ! Мне,определённо , не поддаётся поиск по http://www.weltkriegsopfer.de/grabsuche/soldatenliste.php Согласна с тремя ?.ЦАМО или ОБД ?