Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[рамспас]

Вот номер пленного шталага 312 «13073» БАЗАРОВ Михаил Федорович.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000012.jpg&id=300064225&id=300064225&id1=a95e5f687c1003d4eba293f4387c7941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000013.jpg&id=300064227&id=300064227&id1=1823bb1bcc3be023479575790b4fda1d

Но меня смущает запись карандашом около номера пленного «FXIa». Можно было бы предположить, что номер присвоен в предыдущем фронтовом лагере (F), но Шталаг XI A Altengrabow, это стационарный лагерь. Никаких записей о перемещении пленного в карте нет.
Из статьи Черновалова о шталаге 312:
«Судя по регистрационным номерам военнопленных [наибольший известный 312 - 12 316] максимальная численность лагеря составляла около 12 000 человек».

И по захоронению, № 136 (правый нижний угол карты), это именно Торн?
Может поможете развеять мои сомнения? Спасибо.

[Sobkor]

Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки...

[Sobkor]

Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки...

Вот этот символ убытия из лагеря: http://s019.radikal.ru/i635/1205/27/ba40749e105b.jpg

[Sobkor]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000012.jpg&id=300064225&id=300064225&id1=a95e5f687c1003d4eba293f4387c7941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000013.jpg&id=300064227&id=300064227&id1=1823bb1bcc3be023479575790b4fda1d

[Sobkor]

«FXIa» - это скорей всего, форт № 11-А города и крепости Торн. Правда, не знаю, существовал ли там такой форт в действительности.
Известно, лишь что в торнском форте № 12 располагался лазарет шталага-20Ц (Stalag XX C; он же - 312). Но шталаг-20Ц и не являлся единственным в том городе...

[Sobkor]

Мысли вслух: между фортами немецких городов-крепостей нередко располагались так называемые малые форты. Они обозначались под номером ближайшего к нему соседнего форта, но с прибавлением буквы "А"...

[Sobkor]

...Таким образом, коль уж в Торне располагался форт № 12, то однозначно существовал и форт № 11, который в свою очередь вполне мог иметь по соседству малый форт за номером "11-А"...

[рамспас]

Да, Вы правы. Форты с форума Авиация СГВ:

[Геннадий Кушелев]

Данный военнопленный лишь первоначально содержался в лагере шталаг-20Ц (Stalag XX C; он же - 312), находившемся в западнопрусском городе Торн (ныне – польский Торунь). Однако затем он выбыл отсюда, о чём свидетельствует, в частности, штамп лагеря, взятый в скобки...

Военнопленный никуда из Торна и не выбывал. Это - в скобках - лишь другое обозначение того же шталага (похожая ситуация со шталагом 308: был "просто" шталаг 308, а стал Stalag 308 Neuhammer).

Из статьи Черновалова о шталаге 312:
«Судя по регистрационным номерам военнопленных [наибольший известный 312 - 12 316] максимальная численность лагеря составляла около 12 000 человек».

Эта якобы "максимальная численность" легко опровергается, что и показано здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-31

[Sobkor]

Это и так понятно, что военнопленный из Торна не выбывал, а был всего лишь перемещён -  предположительно, из лагерного отделения, размещённого в форте № 12, в форт № 11-А. Но при всём этом он формально всё же выбыл из шталага-20Ц. Узником какого лагеря при этом стал - вот это вопрос. И ПК-1 на него ответа не даёт...

[рамспас]

вот еще нашел
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.gps-practice-and-fun.com%2Fstalag-20a.html&lang=en-ru&ui=ru

[Геннадий Кушелев]

Это и так понятно, что военнопленный из Торна не выбывал, а был всего лишь перемещён -  предположительно, из лагерного отделения, размещённого в форте № 12, в форт № 11-А. Но при всём этом он формально всё же выбыл из шталага-20Ц. Узником какого лагеря при этом стал - вот это вопрос. И ПК-1 на него ответа не даёт...

Ну почему же не дает?! Четко указано:
... Abgangsliste № 36 des Stalag 312 Thorn.
Посмотрим "от обратного". Известно ли, где находился шталаг 312? Известно, в Торне.
Произошла лищь "смена вывески".