Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек  (Прочитано 144099 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #120 : 27 Сентября 2010, 00:04:32 »
1943 год. Перевод из шталага 319.
Номер записи    300500330
Фамилия   Фартышев
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   07.05.1904
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   3476
Дата пленения   09.12.1941
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   13.12.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300500329
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300500331
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #121 : 27 Сентября 2010, 17:22:02 »
Алексеев Алексей Васильевич,1896, с. Сухой Карсун Карсунский р-он  Ульяновская обл. Русский. Призван в СА в 1941 Карсунским РВК. Рядовой. Пропал без вести в августе 1942.
КП Ульяновская обл. Том 5 стр. 234
А АЛексеева Алексея, 1884, Курск в КП нет.
 Это я все про своё думаю
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #122 : 27 Сентября 2010, 20:58:43 »
Административно-территориальное деление Самарской области:
 1.10.1938 65 районов, 4 города, не входящих в состав районов:
...
19.Карсунский - с. Карсунь
...
1.01.1941 59 районов, 5 городов областного подчинения:
...
17.Карсунский - с. Карсун
...
19.01.1943 в состав Ульяновской области переданы города областного подчинения Мелекесс, УльяновсКарсунский, ... районы [36]

http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=480.0

Вероятно, с.Жамковка, указанное в PK I, и с.Сухой Карсун - одно и тоже село.
Записан
С уважением, Александр

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #123 : 27 Сентября 2010, 22:40:55 »
Цитировать
Вероятно, с.Жамковка, указанное в PK I, и с.Сухой Карсун - одно и тоже село.
Спасибо, Александр! Придется проверить эту версию. Но это придется искать где-то на сайтах Ульновской обл.
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #124 : 28 Сентября 2010, 10:21:53 »
Виктор,
скорее всего, на сайтах Ульяновской области этого не найти. Я думаю, нужно смотреть справочники административного деления Куйбышевской  и Ульяновской областей в довоенное и послевоенное время. Другой вариант: посмотреть на довоенных и послевоенных топографических картах. Вполне возможно, что с.Жамковка (или Самковка?) – это дореволюционное название с.Сухой Карсун.
http://www.ulgov.ru/power/regions/karsun/

В целом сомнений не возникает в том, что в КП Ульяновской области и в Personalkarte I 81830R указаны данные об одном и том же человеке: Алексеев Алексей Васильевич, 1896 г.р. Данные о его жене совпадают, да и на PK I четко видно наименование района: Bez. Karsunskogo.

В случае с Lazarettkarte Алексеева Алексея различия некоторых данных особых сомнений не вызывают (неточности вполне допустимы): номер СП - 676 и 176, дата рождения 1896г. и 1894г. – подобные неточности встречаются также в советских документах для родившихся в 18…-х гг. 
Место рождения и данные о жене различаются, но трудно предположить, что если это были два разных человека, то оба тезки-однофамильцы, находились в одном лагере Stalag I B под одним номером 81830R, прибыли в лагерь почти в один день 25-26.02.44, оба умерли в один и тот же день 2.3.44 в одном месте – Lazarett. Конечно, всякое бывает, но странные совпадения.
Больше похоже, что и в PK I, и в Lazarettkarte Алексеев Алексей – один и тот же человек.
Если в шталаге документы заполнялись со слов военопленного, то в лазарет давалась сопроводительная бумага с данными из РК 1.
Действительно и всегда передавались в Lazarett сопроводительные бумаги на военнопленных с данными из PK I? В данной ситуации больше похоже, что данные в Lazarettkarte были внесены также со слов военнопленного и учитывая его состояние, вполне вероятно, были искажены.
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #125 : 29 Сентября 2010, 16:38:58 »
Рабочая команда в экс-Angerburg.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474652
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #126 : 29 Сентября 2010, 20:27:50 »
Почему экс-Angerburg? И почему у него гражданство указано дополнительно в скобках Pole?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300474650
« Последнее редактирование: 29 Сентября 2010, 20:47:24 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #127 : 29 Сентября 2010, 20:46:04 »
Ошибка немцев - в/п № 6004  Барбашов стал Горбачевым
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098673
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301136982
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #128 : 29 Сентября 2010, 21:04:46 »
Почему экс-Angerburg?
Потому же, почему Кенигсберг стал Калининградом.
Нет ныне и не будет никогда Ангербурга.
http://en.wikipedia.org/wiki/W%C4%99gorzewo
И почему у него гражданство указано дополнительно в скобках Pole?
Это "стандартно", но как уточнение национальности при советском гражданстве.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #129 : 29 Сентября 2010, 21:06:39 »
Ошибка немцев - в/п № 6004  Барбашов стал Горбачевым
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098673
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301136982
Сергей Сергевич, а номер его полка вычислили?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #130 : 29 Сентября 2010, 22:39:48 »
Ошибка немцев - в/п № 6004  Барбашов стал Горбачевым
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300098673
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301136982
Сергей Сергевич, а номер его полка вычислили?
А как же)

Номер: 1694
Название: 595 СП
Подчиненность: 188 СД ПРИБОВО

по месту пленения - совпадает.
тема по этой дивизии - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4532.0

----------
Так что по этому шталагу с максимальным номером?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #131 : 29 Сентября 2010, 22:45:13 »
Пока только прозвучавший выше 53 тысячи "с копейками".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #132 : 29 Сентября 2010, 22:59:16 »
что можно сказать по поводу  № 53806 ?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301200423

519** - думаю точно уже
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300208067
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300831351

529** - с переводом в другой лагерь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272059243
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #133 : 29 Сентября 2010, 23:13:44 »
Видимо, надо смотреть применительно к дате пленения. Из выше представленных наиболее правдоподобен номер в зеленой карте. Лазаретные, увы, могут ввести в заблуждение. Надо их проверять наналичие второй записи с этим же номером.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #134 : 29 Сентября 2010, 23:17:23 »
Геннадий Юрьевич, спасибо за ответ, перепроверка нужна...но подымем планку)..
как такое?
№53970
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078558

№54049
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369717 (перевод)
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #135 : 30 Сентября 2010, 07:44:37 »
№54049
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369717 (перевод)
В данном случае перевод уже ПОСЛЕ регистрации в I B; тут важнее дата пленения 23.10.1944 и место пленения Кенигсберг. Так что очень вероятно, что это именно "хоэнштайновский" номер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73369719
По карте Метлюка мне сомнительно, так как он попал в плен в 1941-м, прошел как минимум Холм
№53970
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078558
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272078560
и номер его в I B может быть лишь "утвержденным" в шталаге I B.
Но тут стоит задуматься, а не могли ли появиться "двойники", если под этим номером УЖЕ не был зарегистрирован кто-то только что взятый в плен и доставленный в I B как первый лагерь. Видимо, надо строить таблицу из номеров "вокруг 54-й тысячи" этого, конечно, шталага, указывать даты и места пленений, проверять на наличие других карт на этого пленника (а они вполне могли быть).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #136 : 30 Сентября 2010, 12:47:52 »
два бойца под одним номером? умер, номер передали?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535748
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301178343
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #137 : 30 Сентября 2010, 19:31:43 »
Цитировать
два бойца под одним номером? умер, номер передали?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535748
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301178343

Первый номер однозначно оригинальный по Хоэнштейну. Он виден на фотографии Сухова Николая Леонтьевича.
А вот с Полещуком Дмитрием Моисеевичем надо разбираться. Возможно у него номер действительно был такой, толко получил он его в каком-то другом шталаге. Здесь трудность в том, что среди мест содержания есть шталаг VI A,  Хемер, А в 1943-1944 году откуда только не прибыыаапли в ненго военнопленые. Сейчас посижу, обдумаю, проверю. Может что толковое появится..
Записан
с уважением,
Виктор

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #138 : 30 Сентября 2010, 20:00:48 »
Если у Полещука правильно указан 44 артполк, то остается лишь предположить, что: 1.на его зеленой карте номер указан с ошибкой.
2.Писари не заметили повторения одного и того же номера.
 Нет сомнения, что он в плен попал именно в шталаг I B и именно в первые дни войны, как и его сослуживцы из 33-й сд. Хемер и остальные химеры были потом.
Когда немцам удавалось обнаружить повтор (сбой в нумерации), к номеру пленника добавлялась буква "а".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #139 : 02 Октября 2010, 20:30:46 »
Например, первая в ОБД карта из этого шталага - с №6 (номера с 1 до 5 отсутствуют):
Номер записи    300436254
Фамилия   Смирнов
Имя   Алексей
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения   12.02.1914
Место рождения   Калининская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   6
Дата пленения   18.07.1941
Место пленения   Калининская область
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   21.06.1942
Или смотрим, как это ни печально, по динамике смертей.
Первым погиб в лагере по ОБД
Номер записи    300109784
Фамилия   Смирнов
Имя   Михаил
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.10.1919
Место рождения   Вологодская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   14
Дата пленения   22.06.1941
Место пленения   Кольно
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   24.06.1941
Место захоронения   Хоенштайн

Почему позже попавшему в плен и в Stalag I B присвоен меньший номер?
6R
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436253
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300436255
14
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109783
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300109785
Записан
С уважением, Александр
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 ... 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »