Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек  (Прочитано 144047 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #280 : 25 Января 2011, 14:52:04 »
Вячеслав, об "отсутствии ПК" в шталаге люфтваффе 2 можете забыть. Они заводились (сведения в графы впечатывались, а не писались от руки). В ОБД найдете их в офлаге 62 (оператор вводил данные в офицерскую картотеку начиная именно с офлага, а не с лагеря регистрации).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #281 : 25 Января 2011, 15:09:49 »
Я отсутствие имею в виду в том смысле, в каком его подразумевал г-н Харитонов, предположивший, что КП узников лагерей люфтваффе находятся у союзников.
Уничтожение тоже нельзя исключать.
А в ОБД они поэтому, конечно, попасть не могут. И потому их там так мало находится.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #282 : 25 Января 2011, 17:47:40 »
Кроме этого поста, постараюсь более не уходить от темы в заголовке.
Вячеслав, ещё раз: PK I в шталаге люфт 2 заполнялись, но не "ловятся" напрямую из-за невведения оператором названия лагеря (на карте четко и недвусмысленно напечатано Litzmanstadt). Пример могу прислать в личку.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #283 : 25 Января 2011, 18:04:44 »
Поддерживаю Геннадия Юрьевича. Операторы ОБД многого не знали, поэтому вполне могли допускать ошибки. Так, например, они путали Гросс-Розен с Гросс Цоссеном. А кроме люфт 2 в Лицманнштадте в ОБд есть и документы Люфт 1, Барт:
Тараненко Иван Порфирьевич, 30. 6. 1923, Квитко Корсуский р-н Киевская обл. Рядовой, 888 сп. личный номер Lw 1 – 1 770
Курков Иван Васильевич, 16. 8. 1984, Ивневка Дубовский р-н Мордовская АССР. Рядовой. личный номер Lw 1 – 1 785
КОгда дискуссия вернется к заявленной в названии теме, то это послание я удалю.
Записан
с уважением,
Виктор

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #284 : 25 Января 2011, 18:30:44 »
Кроме этого поста, постараюсь более не уходить от темы в заголовке.
Вячеслав, ещё раз: PK I в шталаге люфт 2 заполнялись, но не "ловятся" напрямую из-за невведения оператором названия лагеря (на карте четко и недвусмысленно напечатано Litzmanstadt). Пример могу прислать в личку.

Но ведь Харитонов специалист. И такие заявления безответственно не может делать. Я склонен верить ему.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #285 : 25 Января 2011, 18:32:14 »
Это кто Харитонов - специалист?! Упаси Боже от таких с позволения сказать специалистов!
Записан

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #286 : 25 Января 2011, 18:49:36 »

Но ведь Харитонов специалист. И такие заявления безответственно не может делать. Я склонен верить ему.
Если г-н Харитонов является сотрудником Саксонских материалов, то я могу даже назвать фамилии тех людей, которые были в шталаге люфт 2, Лицманнштадт и, соответственно, которые должны значиться в их БД, равно, как и нашей ОБД.
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 19:09:15 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #287 : 25 Января 2011, 18:57:02 »
Поддерживаю Геннадия Юрьевича. Операторы ОБД многого не знали, поэтому вполне могли допускать ошибки. Так, например, они путали Гросс-Розен с Гросс Цоссеном.

Я допускаю, что можно путаться в сравнительно небольшом массиве порядка нескольких десятков карточек. Но не десятков (а может, и сотен) тысяч, о чем именно и говорит Харитонов, предполагая, что та документация у союзников.
Записан
Будьте здоровы!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #288 : 25 Января 2011, 20:35:40 »

Я допускаю, что можно путаться в сравнительно небольшом массиве порядка нескольких десятков карточек. Но не десятков (а может, и сотен) тысяч, о чем именно и говорит Харитонов, предполагая, что та документация у союзников.
Это интересно - по каким лагерям можно набрать " десятки ( а может, и сотни тысяч карточек??? я имею ввиду лагеря Люфтваффе. Тысяча в Пскове, полторы тысячи в люфт 1, Барт и около четырех тысяч в люфт" 2, Лодзь
"Из стенограммы заседаний международного Военного трибунала от 18. 21 и 22 марта 1946 г. Показания Г. Геринга «
Цитировать
ВВС не имели никаких лагерей, в которых содержались бы советские военнопленные. Они имели только шесть лагерей в которых содержались военнопленные других держав . Лагерей для советских военнопленных ВВС не имели
Источник: Нюрнбергский процесс. т. V. М.: 1960. Издательство юридической литературы. С. 36

Из справки Управления по делам военнопленных при ОКВ: «в распоряжении частей ВВС находилось 100 185 советских военнопленных» (на 1.05. 44 года с учетом сведений … на 31. 12. 1944 г Источник: Родина. 1991.№ 6-7. С. 100

Здесь акцент делается не на специализированные лагеря, а на военнопленных, находящихся в распоряжении
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 20:54:51 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #289 : 25 Января 2011, 22:13:57 »
Простите, не понял. Вы смеетесь или издеваетесь надо мной?
Без всякого усилия навскидку:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74185012

Номер записи    272124721
Фамилия   Дорошенко
Имя   Сергей
Отчество   Петрович
Дата рождения   02.06.1896
Место рождения   Украинская ССР, Сумская обл., г. Глухов
Последнее место службы   10 ж.-д. бат.
Воинское звание   военврач
Лагерный номер   38
Дата пленения   10.07.1941
Место пленения   Минск
Лагерь   шталаг Луфтваффе 2
Судьба   попал в плен
Дата смерти   
Место захоронения   
Могила   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров

Повторяю: чуть не при кажном божьем (тьфу, черт! фашистском) аэродроме был лагерь пленных. Карточки их сохранились очень скудно. Харитонов дал объяснение, почему. Пускай неправильное объяснение, но какое есть, разберемся.
А Вы утверждаете, что было якобы всего 3 таких лагеря. Объясните мне, как можно продержать в 20 бараках в течение четырех лет две тысячи пленных? По 100 человек в бараке, что ли? Типовой был на 500. А типичный люфтлагерь содержал по 10 или 20 бараков. И при смертности 10-12 чел. в сутки? Примеров - полно, десятки. Шаталово, навскидку.
Другое дело, что точные коды этих лагерей не установлены и не выяснено более-менее точно количество жертв. Но оценивать можно. Я только что привел оценочный расчет.

А Герингу был прямой резон врать, чтоб отвести с себя обвинение в массовом уничтожении военнопленных.

Кроме того, надо разводить путаницу между лагерями для пленных авиаторов (1, 3-6) и лагерями пленных при аэродромах (1,2), специализировавшихся на строительстве и на обслуживании.
Лагерей для пленных авиаторов действительно могло быть всего 6. Но речь совершенно о другом, не о лагерях для авиаторов, история которых более-менее успешно изучена.
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 22:36:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

bajun

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #290 : 25 Января 2011, 23:14:27 »
Цитировать
Простите, не понял. Вы смеетесь или издеваетесь надо мной?
Без всякого усилия навскидку
:
Теперь я не понимаю - в чем выражена моя насмешки или издевка.
Пример посмотрел, правда не совсем улавливаю - какую именно мысль он иллюстрирует ( кстати, ссылка битая ( не рабочая)

 
Цитировать
Повторяю: чуть не при каждом фашистском аэродроме был лагерь пленных
Вполне возможно, но тогда при нашем наступлении в освобожденных районах было бы огромное количество сообщений о лагере военнопленных и издевательствам в нем

Цитировать
Объясните мне, как можно продержать в 20 бараках в течение четырех лет две тысячи пленных? По 100 человек в бараке, что ли? Типовой был на 500. А типичный люфтлагерь содержал по 10 или 20 бараков
состав шталага в Лодзи не был постоянным на 25.7.42 в нем было зарегистрировано 2. 721 человек, а 1.9.42 - 2 .737 нетрудно посчитать - сколько человек  поступило за почти полтора месяца. Если к этому добавить то, что из Лодзи были довольно систематические перевода вглубь рейха,то получается даже меньше 100 человек на барак
Нина Дмитриевна Карасева, 1922, Валдай (?)
Штурман полка Расковой, мл. лейтенант. 587 бап ? Сбита на ПЕ 2 2-е сентября 1943.
Ангербург - Мне запретили общаться с другими военнопленными. Я объявила голодовку. Доложили начальнику лагеря. Он приказал посадить меня на гауптвахту. Через пять дней меня отправили в лагерь военнопленных летчиков, в Лодзь.
 Снова бараки, колючая проволока. Из окон второго этажа барака ничего не видно, поблизости — земляной вал. В лагере — несколько сот человек. Здесь окружали меня свои люди — лётчики. Среди них я провела семь месяцев. Был тут Ивэн Май из эскадрильи «Нормандия — Неман».

Источник: Слово солдата Победы. - М: Изд-во Патриот, 2005 г

Цитировать
Другое дело, что точные коды этих лагерей не установлены и не выяснено более-менее точно количество жертв. Но оценивать можно. Я только что привел оценочный расчет
Нет, другое дело не в оценочном рассчете, а в установлении типов этих лагерей. Любая административная единица кому-то да подведоственна, ergo, должна быть отчетность, Без этого подтверждения любой рассчет - мыльный пузырь.

Цитировать
Но речь совершенно о другом, не о лагерях для авиаторов, история которых более-менее успешно изучена
. Это я уже понял - речь о практически неизвестных рабочих командах из военнопленных, предположительно, бывших при каждом аэродроме.
Вот не упомню - при освобождении Тацинской, когда наши танкисты прокатились по самолетам на аэроддроме - был ли найден вблизи лагерь военнопленных. Увы, больше немецких аэродромов не знаю...

И, вообще, предлагаю этот апендикс перенести в отдельную тему.
« Последнее редактирование: 25 Января 2011, 23:28:11 от bajun »
Записан
с уважением,
Виктор

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #291 : 26 Января 2011, 00:08:43 »
Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1501-1600 с указанием даты и места пленения, даты смерти.

1519(R) 12.10.41 Калуга 04.10.42 (Oflag 52=>I B, …)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc

1529(R) 22.06.41 Таураге 03.10.42 (St.331/I C=>I B, …)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000378.JPG&id=78512603&id=78512603&id1=13d74c4c8f2f7bd5e21d1e4ab4bff7a1

1531R 02.07.41 Рига 25.11.41 (Gumbinen)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1461/00000115.jpg&id=300074534&id=300074534&id1=0c3edd022c232285bde27ec1ce6fe17d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1461/00000116.jpg&id=300074536&id=300074536&id1=9f065e65ee73c076809588dfb0ecea61

1534R 17.07.41 Гдов 11.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1575/00000164.jpg&id=300677830&id=300677830&id1=7834958780d43eee073f9f4aa11e308f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1575/00000165.jpg&id=300677832&id=300677832&id1=a5a64e57375e16b01a73f787a7aee298

1535R 23.07.41 Невель 14.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1291/00000072.jpg&id=300026307&id=300026307&id1=375d9042e13474265978c643abfaf89b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1291/00000073.jpg&id=300026309&id=300026309&id1=4e779e48c1c2280b8cb5f9cf6d1af5e3

1538R 22.07.41 … 07.03.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2832/00000012.jpg&id=300448255&id=300448255&id1=11521ad82d622af1584757aecb1bf3ad
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2832/00000013.jpg&id=300448257&id=300448257&id1=76aeac09d08a8164a3173a5267ef4355

1548R 23.07.41 Невель 25.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3034/00000112.jpg&id=300503326&id=300503326&id1=aa9606a0b2bb49de2d60b06a6ed77266
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3034/00000113.jpg&id=300503328&id=300503328&id1=98414ede0d20f1c9bf212cdd17e2a08a

1549R 22.07.41 Невель 27.02.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1467/00000138.jpg&id=300647280&id=300647280&id1=ac5f6a8b1bd63ef15b983b07137e19a3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1467/00000139.jpg&id=300647282&id=300647282&id1=253a55f6aca462cfe6bb9f4815a23814

1555R 22.06.41 Владисла… 08.06.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2647/00000119.jpg&id=300400643&id=300400643&id1=ecf921f052a8d4ce4a5f8c269bb82716
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2647/00000120.jpg&id=300400645&id=300400645&id1=97032a9d709a22433381c248de7e5368

1558R 21.07.41 Морино(?) 15.02.42 (I B=>XII F, 01.12.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1700/00000151.jpg&id=300712842&id=300712842&id1=be2aa378d0f37055b0fdbf1221e3d325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1700/00000152.jpg&id=300712844&id=300712844&id1=40f3cbc166f9f905d00d42b92fec3f53

1559R 17.08.41 Волосово 05.08.42 Mehlsack
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000071.jpg&id=300419637&id=300419637&id1=78c3a0510915f1b69a17091e393707fc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000072.jpg&id=300419639&id=300419639&id1=91bde169b48b7b5f8ebaf27fb864c5c3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000360.JPG&id=78512441&id=78512441&id1=6eb846dd36732847ef1cb9514694d9d9

1569R 25.07.41 Невель 07.07.42 (I B=>I A, 28.04.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000056.jpg&id=300087669&id=300087669&id1=55c2792e35a9c8a2e65ae8d161fb54fd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1508/00000057.jpg&id=300087671&id=300087671&id1=4c0a4d1a015400adf9662430dc7ffb60
(LK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0094/00000052.jpg&id=301062109&id=301062109&id1=6212032a046023922e01a89a8b6f51b2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0094/00000053.jpg&id=301062111&id=301062111&id1=e28916f3d7b80942ea2983e873cd526f

1574R 10.07.41 Порхов 27.02.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2045/00000061.jpg&id=300236774&id=300236774&id1=af8c8ae8138dcb056685e3b09501a066
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2045/00000062.jpg&id=300236776&id=300236776&id1=3a970c32b8ad65fdb02566b90d45f0f0

1578R 17.07.41 Гдов 19.04.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1390/00000161.jpg&id=300054700&id=300054700&id1=1b8a2b329a3051a0ce4faec355e0895a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1390/00000162.jpg&id=300054702&id=300054702&id1=25df7fc4d92d649abaea29aa31c0e027

1583R 23.06.41 Волковичи 13.11.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1617/00000124.jpg&id=300689475&id=300689475&id1=01b40255219721e5d20e7bcb7ec9e87c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1617/00000125.jpg&id=300689477&id=300689477&id1=47bf6f61a5c4deb798a9f63cf73a1f12

1590(R) … … 06.07.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0170/00000699.jpg&id=301018916&id=301018916&id1=19e96493f60031fd3b6ffce6a0310ff4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0170/00000700.jpg&id=301018918&id=301018918&id1=5ca832556964f9c6a3b3d2cdcda66c70

1593R 07.06.41 Юрбург 14.05.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2003/00000126.jpg&id=300224738&id=300224738&id1=252c7d0261bcf8da6b1a6017d1824d75
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2003/00000127.jpg&id=300224740&id=300224740&id1=988c80e3340089e43f4d687fc30133ca

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000335.JPG&id=78512216&id=78512216&id1=ac588fb6fd2989e98e55e1631b268b3a

1594R 24.07.41 Скоково 14.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1247/00000090.jpg&id=300013862&id=300013862&id1=748b1868ce8a076e189118559f0acd1c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1247/00000091.jpg&id=300013864&id=300013864&id1=f763551e2fa5155dd718935a3325d8c9

1595R 22.07.41 Локня 11.09.44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2986/00000116.jpg&id=300489897&id=300489897&id1=eac1a1bae7fc74c25af997bcaa4f5d21
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2986/00000117.jpg&id=300489899&id=300489899&id1=c121590d900d5ba211d910fcaa4bd5b0
Записан
С уважением, Александр

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #292 : 26 Января 2011, 00:23:34 »
Теперь я не понимаю - в чем выражена моя насмешки или издевка.
Не принимайте всерьез, это шутка.
 
Цитировать
Пример посмотрел, правда не совсем улавливаю - какую именно мысль он иллюстрирует ( кстати, ссылка битая ( не рабочая)
Как что? Черным по белому Луфтлагерь 2 Минск. Что Вам известно об этом лагере? И таких - полно. А ссылки недавно поменяли. Принцип изменения я пока не понял, обращайтесь с этими вопросами к администрации.
Цитировать
Вполне возможно, но тогда при нашем наступлении в освобожденных районах было бы огромное количество сообщений о лагере военнопленных и издевательствам в нем
Теоретически - так. А практически - много сложнее. Видимо, потому что лагеря при аэродромах были типа рабочих команд от крупных шталагов - дулагов. Но - сильно не уверен в этом. Данных очень мало.
Цитировать
состав шталага в Лодзи не был постоянным на 25.7.42 в нем было зарегистрировано 2. 721 человек, а 1.9.42 - 2 .737 нетрудно посчитать - сколько человек  поступило за почти полтора месяца. Если к этому добавить то, что из Лодзи были довольно систематические перевода вглубь рейха,то получается даже меньше 100 человек на барак
У меня об этом лагере совсем другая информация:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg163216#msg163216
Цитировать

Нина Дмитриевна Карасева, 1922, Валдай (?)
Штурман полка Расковой, мл. лейтенант. 587 бап ? Сбита на ПЕ 2 2-е сентября 1943.
Ангербург - Мне запретили общаться с другими военнопленными. Я объявила голодовку. Доложили начальнику лагеря. Он приказал посадить меня на гауптвахту. Через пять дней меня отправили в лагерь военнопленных летчиков, в Лодзь.
 Снова бараки, колючая проволока. Из окон второго этажа барака ничего не видно, поблизости — земляной вал. В лагере — несколько сот человек. Здесь окружали меня свои люди — лётчики. Среди них я провела семь месяцев. Был тут Ивэн Май из эскадрильи «Нормандия — Неман».
Источник: Слово солдата Победы. - М: Изд-во Патриот, 2005 г
Тот ли же это лагерь, что я имею в виду? Согласен с коллегой Ржевцевым, что летчиков использовать на аэродромном обслуживании неразумно. Но в книжке, ссылку на которую я только что привел, указывается, что в лагере было несколько изолированных друг от друга отделов, содержались не только советские, но и союзные пленные. Т. е., предположительно, в одном из отделов вполне могли содержаться и 2,5 тыс. советских летчиков, которых к работам на аэродроме не привлекали.
Цитировать
Нет, другое дело не в оценочном рассчете, а в установлении типов этих лагерей. Любая административная единица кому-то да подведоственна, ergo, должна быть отчетность, Без этого подтверждения любой рассчет - мыльный пузырь.
Согласен. В том именно и вопрос. С оценками - расчетами проще.
Цитировать
Это я уже понял - речь о практически неизвестных рабочих командах из военнопленных, предположительно, бывших при каждом аэродроме.
Sicher.
Цитировать
Вот не упомню - при освобождении Тацинской, когда наши танкисты прокатились по самолетам на аэроддроме - был ли найден вблизи лагерь военнопленных. Увы, больше немецких аэродромов не знаю...
Насчет пленных там упоминаний не встречал, но обратил внимание на то, что там работал моторизированный батальон техобслуживания Luft II/40. Отсюда осторожно и неуверенно предполагаю, что пленные придавались таким батальонам.
Цитировать
И, вообще, предлагаю этот апендикс перенести в отдельную тему.
Это было бы правильно, согласен.
« Последнее редактирование: 26 Января 2011, 01:55:31 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #293 : 26 Января 2011, 01:46:39 »
Встречаются PK с записями о смерти в н.п., а не в Stalag.
505R 22.11.41 in Kelchen bei Treuburg verstorben
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300133501
Других документов, подтверждающих его место захоронения нет, поэтому нельзя утверждать, что он захоронен в Kelchen/Treuburg. Я думаю, что в случае смерти в ArbKdo военнопленных хоронили на близлежащих кладбищах, не лагерных.
...в карточке фиксировалось захоронение якобы на лагерном кладбище, которого на самом деле вовсе не существовало. Или как таковое было, но хоронили на нем мало и редко...
Кладбища Schwenteinen/Sauden от Stalag I B и Klein Dexen от Stalag I A были.
Тоже не буду спорить, ибо не вникал, а рассуждал вообще, философски. Тогда получается, что возили на погребение весьма издаля, что тоже достаточно сомнительно.
Наверно, надо посмотреть статистически. Если подобные случаи были редкими, то действительно могли быть...

Номер записи    300419638
Фамилия   Нилов
Имя   Тихон
Отчество   Нилович
Дата рождения   17.06.1901
Место рождения   Терехово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1559
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Волосово
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.08.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2721

1559R 17.08.41 Волосово 05.08.42 Mehlsack
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000071.jpg&id=300419637&id=300419637&id1=78c3a0510915f1b69a17091e393707fc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2721/00000072.jpg&id=300419639&id=300419639&id1=91bde169b48b7b5f8ebaf27fb864c5c3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000360.JPG&id=78512441&id=78512441&id1=6eb846dd36732847ef1cb9514694d9d9

В данном случае кроме записи в ПК о смерти военнопленного в ArbKdo Mehlsack 2/224 имеется документ, подтверждающий, что военнопленный умер в Mehlsack и захоронен Friedhof Melsack Massengrab Nr.24.
Т.е., как и предполагалось ранее, военнопленных в случае смерти в ArbKdo хоронили на близрасположенных кладбищах.
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #294 : 26 Января 2011, 21:39:43 »
Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1601-1700 с указанием даты и места пленения, даты смерти.

1603R 02.07.41 Баловск 22.03.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1640/00000051.jpg&id=300123449&id=300123449&id1=4764a34f00ce0ed23cd7d4425680df61
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1640/00000052.jpg&id=300123451&id=300123451&id1=0318996528a6ced7d4599b6716e2604d

1607R 24.07.41 Локня 21.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1957/00000070.jpg&id=300784902&id=300784902&id1=1df78d5167d15e31a19d1fdabaaf5772
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1957/00000071.jpg&id=300784904&id=300784904&id1=3e6cbc0dc2b8ffd4ab9c648aea393697

1609R 10.07.41 Приекуле 19.06.44 (I B=>I A=>VI A=>VI C, 17.11.41, 14.08.43, 16.05.44)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2164/00000070.jpg&id=300841522&id=300841522&id1=1cad9fc8755f034bf3125d714d37b72a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2164/00000071.jpg&id=300841524&id=300841524&id1=d549aa8b7e254877921c1119426a3e66

1610(R) (GK) 07.08.41 Десна … (I B=>I A, 03.10.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0108/00000417.jpg&id=301212388&id=301212388&id1=85ed1633f3fdb0a0bc56fec4566f7fd3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977532-0108/00000418.jpg&id=301212390&id=301212390&id1=bc67497f363a989560cb3a588909f7eb

1612R 23.06.41 Великие Луки 08.11.43 (I B=>XII F, 01.12.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2080/00000179.jpg&id=300246944&id=300246944&id1=797ed077fed33b0aceefc343dcd193f2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2080/00000180.jpg&id=300246946&id=300246946&id1=62a98857c190dadf14effa1e7ad5b29b

1614R 07.07.41 Остров 30.03.42 (прибыл 16.09.41) (I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141, 12.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2683/00000082.jpg&id=300410483&id=300410483&id1=dfe529480cf5bfab196225a8749bde26
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2683/00000083.jpg&id=300410485&id=300410485&id1=d8eebeb0441d5e49a56a669a52fb49b5
(GK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0135/00000587.jpg&id=301000429&id=301000429&id1=95c26b3fe977ce742ba7948ccd33d254
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0135/00000588.jpg&id=301000431&id=301000431&id1=bd3d1ab401bf855255aa93412272d197

1615R 24.07.41 Минск 08.04.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1608/00000135.jpg&id=300686998&id=300686998&id1=883577ebfcf300dff00ca098b7ad0d49
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1608/00000136.jpg&id=300687000&id=300687000&id1=270fccbada300d848d6e09a02e448e28

1620R 27.06.41 Каунас 23.03.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000009.jpg&id=300064220&id=300064220&id1=75674263ac71367ed2a777ace8853e78
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1425/00000010.jpg&id=300064222&id=300064222&id1=4ac5ec8fcde980332c2a37b2c2c05db9

1627R 05.08.41 Таллин 02.10.44 (I B=>I A=>VI A=>VI C, 04.11.41, 02.09.43, 05.09.44)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1017/00000048.jpg&id=300524571&id=300524571&id1=b6c703729cee2929162732c86e193cec
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1017/00000049.jpg&id=300524573&id=300524573&id1=440a9019b69784080692f44849f7eedb


1628R 28.07.41 Тарту 31.01.42 (I B=>I A, 31.10.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2788/00000174.jpg&id=300436378&id=300436378&id1=267302c345d4c24a67e204888ae3f03e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2788/00000175.jpg&id=300436380&id=300436380&id1=f8e8697ba7a8c4010acb160a610b4a10

1631R 19.07.41 Себеж 09.11.43 (I B=>XII F, 01.12.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000144.jpg&id=300226999&id=300226999&id1=48b4978c478d072ea5325256401cd477
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2010а/00000145.jpg&id=300227001&id=300227001&id1=b2388973e4f7451751c89959cb6e3456

1653(R) (LK) … … 07.12.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000437.jpg&id=301044196&id=301044196&id1=36740f6b6c011a221f33ababf3b59a28
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0008/00000438.jpg&id=301044198&id=301044198&id1=392ac89c6597a077f4c198a4340df590

1654R 04.07.41 Приекуле 05.10.42 Mehlsack
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000013.jpg&id=300571115&id=300571115&id1=b9eae0b7567c55d7acc4fd3100f32ddb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000014.jpg&id=300571117&id=300571117&id1=ec6a00ad55477b4324f8a7eb4bd696b7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc

1655R 02.08.41 Тарту 14.01.42 (прибыл 16.09.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1230/00000182.jpg&id=300009287&id=300009287&id1=1def472f38e73d82fe4e2762ea0b7e09
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1230/00000183.jpg&id=300009289&id=300009289&id1=b56652b8cac4fe2fd3566b59ecef3b73
(GK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000476.jpg&id=300962752&id=300962752&id1=b1b9f89de44b1727e2934589bb739c8c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0349/00000477.jpg&id=300962754&id=300962754&id1=76fa889edf372f7e0185f4724387b5eb

1656R 01.07.41 Рига 25.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000052.jpg&id=300084034&id=300084034&id1=bb3604a3ccf9215f55fb04e560d732cc
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1495/00000053.jpg&id=300084036&id=300084036&id1=cdd8bd27e1da316bb5c8a4cb64302893

1657R 27.06.41 Латвия 30.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1552/00000067.jpg&id=300099809&id=300099809&id1=da5e9e754eb626c83e16b224335c510a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1552/00000068.jpg&id=300099811&id=300099811&id1=36062f22cd2ab59199a15fcb36791702

1658(R) 06.10.41 Вязьма 21.09.42 (Oflag 57=>I B, 20.08.42-23.08.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000372.JPG&id=78512549&id=78512549&id1=4a52bffd7e49bca394122802819af987
(PK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311475.jpg&id=272095090&id=272095090&id1=e14c24baac7bcfd84b8db4a54d25bbf0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311475_1.jpg&id=272095092&id=272095092&id1=d1f4a064714743ea30cda2b45a44631a
(GK I)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311476.jpg&id=272095093&id=272095093&id1=5c7b1612bd3a3311de34dfccbec0547c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/311476_1.jpg&id=272095094&id=272095094&id1=17f2454dda30f8f3bc648ca41d453b36
(GK II)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/310711.jpg&id=272093149&id=272093149&id1=39fa5216076f17bf7508c3a6b5b17172
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/31/310711_1.jpg&id=272093151&id=272093151&id1=34a9b8f3b731916a2de94873cb8cedb0
(LK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000643.jpg&id=301069579&id=301069579&id1=fdd700e67e71a8e572c944ae491b088c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0105/00000644.jpg&id=301069581&id=301069581&id1=f660ae361bba21254cc09411f9a8c3a3

1659(R) (GK) 22.06.41 Паневежис 01.42 (прибыл 16.09.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000637.jpg&id=301092192&id=301092192&id1=a47d401426a17f3988560078d483ed33
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0126/00000638.jpg&id=301092194&id=301092194&id1=cc2b9fc387dc1abc1d01c999212644ec

1660R 30.06.41 Пане… 16.11.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1563/00000153.jpg&id=300102947&id=300102947&id1=3de6eff8cc6f43a53d2719437a08d14d
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1563/00000154.jpg&id=300102949&id=300102949&id1=0cd398b0fe7914fe7127863e4dbc3183

1668R 20.07.41 Топоры 14.05.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1707/00000115.jpg&id=300142325&id=300142325&id1=60b64021041ee09b648c5154261c2eb9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1707/00000116.jpg&id=300142327&id=300142327&id1=202ef5d754c7a4124a806c018a05fb29

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000336.JPG&id=78512225&id=78512225&id1=986c0e9f9471f0b30b03a7db3c932373

1674R 11.07.41 Псков 11.03.42 (I B=>Kgf.Bau-u.Arb.Btl 141, 30.10.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000025.jpg&id=300093049&id=300093049&id1=a86b5c09427266ae05294705bf3c4c0e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1528/00000026.jpg&id=300093051&id=300093051&id1=b4b2501525226932dc38c5083eb842eb

1689R 06.08.41 Таллин 09.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1197/00000159.jpg&id=300001088&id=300001088&id1=4e69ce10b181adc325ce6d8dce56245c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1197/00000160.jpg&id=300001090&id=300001090&id1=8a26ce4128efabadbf8eef0d884767b3

1694R 25.07.41 Невель 29.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000105.jpg&id=300030706&id=300030706&id1=5cb97424442f78608ea6bc5dda2d8323
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1306/00000106.jpg&id=300030708&id=300030708&id1=ad0e61d82e6aefe9cf54bb36b6e565b4

1698R 15.07.41 Ретавас 11.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3054/00000102.jpg&id=300508909&id=300508909&id1=402145e0a6a6332daba161c6c78266cb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3054/00000103.jpg&id=300508911&id=300508911&id1=10c9b3711cecb4a839738f818e803f3e

1700R 20.07.41 Колуны 18.11.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1612/00000074.jpg&id=300115745&id=300115745&id1=1c025b2dd497ca59c56e602ec35a59af
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1612/00000075.jpg&id=300115747&id=300115747&id1=df4c6d9b576a2ee68e118c3493dfae20

« Последнее редактирование: 27 Января 2011, 12:52:29 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #295 : 27 Января 2011, 13:06:50 »
Еще случай захоронения военнопленного, умершего в ArbKdo Mehlsack 2/224 и захороненного на местном кладбище (Jüdischer Friedhof Nr.27):

Номер записи    300571116
Фамилия   Ганиулин
Имя   Ильяс
Отчество   Ганиула
Дата рождения   19.07.1917
Место рождения   Ишкиво
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   1654
Дата пленения   04.07.1941
Место пленения   Приекуле
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.10.1942
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1183

1654R 04.07.41 Приекуле 05.10.42 Mehlsack
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000013.jpg&id=300571115&id=300571115&id1=b9eae0b7567c55d7acc4fd3100f32ddb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1183/00000014.jpg&id=300571117&id=300571117&id1=ec6a00ad55477b4324f8a7eb4bd696b7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000380.JPG&id=78512621&id=78512621&id1=a235acd16c448581059cfeb36c0da9dc

Как правильно перевести запись в документе: "Das Grab ist durch Name und Vorname kunstliche gemacht"? Имя и фамилия захороненного поддельные?
Записан
С уважением, Александр

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #296 : 27 Января 2011, 13:26:20 »
Наоборот. Имя-фамилия правильные, а могила символическая (типа, возможно, погиб при бомбежке, захоронили, что осталось - что-то в примерно таком роде).
Записан
Будьте здоровы!

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #297 : 27 Января 2011, 20:02:49 »
Первые советские военнопленные Stalag I B. Лагерные номера 1701-1800 с указанием даты и места пленения, даты смерти.

1703R 23.06.41 Литва 19.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1599/00000057.jpg&id=300112190&id=300112190&id1=b81310354b75f10cfb1af7506c5ea436
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1599/00000058.jpg&id=300112192&id=300112192&id1=e452f3bf9bbf4b1c06446154c1407b2f

1704R 22.07.41 Литва 19.02.42 (I B=>I A, 12.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2376/00000046.jpg&id=300326130&id=300326130&id1=2a079aea194e8425f02d7edfd7f8b47b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2376/00000047.jpg&id=300326132&id=300326132&id1=b80142c59accea9934a93d8978f4e830

1705R 01.07.41 Ракишки 01.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000083.jpg&id=300163535&id=300163535&id1=a3db57f3f41f343683ad95634ee99a89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000084.jpg&id=300163537&id=300163537&id1=f14043a772bb1331b4d580e30770b726

1712R 19.08.41 Волосово 02.03.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3028/00000096.jpg&id=300501602&id=300501602&id1=7293943d84f4b00541c83418d682984f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3028/00000097.jpg&id=300501604&id=300501604&id1=c375cfaffa95a4fa45c5eaf4540f8dbd

1714R 29.07.41 Луга 04.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000028.jpg&id=300034690&id=300034690&id1=7f017bc7aacb8c8fa48d9857c6b1ad1f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1320/00000029.jpg&id=300034692&id=300034692&id1=fab4db5c57c3b066e9d16c204d8fab50

1716R 13.07.41 Россяны 07.02.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3020/00000024.jpg&id=300499251&id=300499251&id1=7fa63637f4c8bf010c0ebcd8fcdf1688
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3020/00000025.jpg&id=300499253&id=300499253&id1=87390257a43ad7746c3d77d41e54c3af

1718R 19.07.41 Волосово 13.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000100.jpg&id=300081911&id=300081911&id1=d5dc2d1d1994cd46acf2b206e7e956b1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1487/00000101.jpg&id=300081913&id=300081913&id1=b6b365c633af42ba17ab8bb94e53f103

1723R 01.07.41 Мариямполе 09.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1221/00000056.jpg&id=300006566&id=300006566&id1=9f1a543ba82295978deba142655c06ff
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1221/00000057.jpg&id=300006568&id=300006568&id1=86c3c8a1f54e7171f57f96d72f3c5b19

1724R 23.07.41  Невель 12.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000058.jpg&id=300511384&id=300511384&id1=0b293999f12e73b0245744b4602dd3db
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0970/00000059.jpg&id=300511386&id=300511386&id1=50982bffa7c1bab041ee180dc1e39a1a

1727R 14.07.41 Псков 20.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000088.jpg&id=300032173&id=300032173&id1=587b4b49e6ac8cd85328f02684d0ddd1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1311/00000089.jpg&id=300032175&id=300032175&id1=8521df2bce4113595ca7247f209441d2

1730R 25.07.41 Дно 02.04.42 (I B=>I A, 31.10.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2452/00000102.jpg&id=300347497&id=300347497&id1=ebaa6af6083020faf558f5e5ffb2aaba
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2452/00000103.jpg&id=300347499&id=300347499&id1=f51b32b2137e75b9a63862dbeb81ab37

1734R 20.08.41 Таллин 09.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1486/00000035.jpg&id=300081517&id=300081517&id1=49b0f38e919750909e47872ee89af04c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1486/00000036.jpg&id=300081519&id=300081519&id1=d0766bef7d798a93757221b99d0f7a85

1736R 04.07.41 Митава 10.05.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1463/00000147.jpg&id=300075139&id=300075139&id1=c6dfd325e9939c5d137ba67f7ee35179
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1463/00000148.jpg&id=300075141&id=300075141&id1=03e35d76d5f01cb5c5eb453360adec4d

1740R 24.07.41 Юрбург 03.04.42 (прибыл 16.09.41) (I B=>I A, 04.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1665/00000159.jpg&id=300130660&id=300130660&id1=69aedc02dfa2380a8e3aacc7f057ce1f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1665/00000160.jpg&id=300130662&id=300130662&id1=e270c82361c5aa4a250cdf9e2f3a449a
(GK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000638.jpg&id=301083076&id=301083076&id1=ed3fa3469deea117c6ce379d0931f5b4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0185/00000639.jpg&id=301083078&id=301083078&id1=82079225cd5188348422a9b88f28fa16

1749R 14.07.41 Miory(?) 10.07.43 (I B=>I A, 17.02.42 Befehl f.m. Arbeito Einsatz I B)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000085.jpg&id=300390416&id=300390416&id1=6de399d619818b3683ac12912301ccd6
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2609/00000086.jpg&id=300390418&id=300390418&id1=6a601c6c0c11125dc60f86ba07afc98b

1751(R) (LK) … … 13.02.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0172/00000134.jpg&id=290070070&id=290070070&id1=2d652da737a1a44825f4565288defebd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0172/00000135.jpg&id=290070072&id=290070072&id1=cf4a0ffcbd59353f5aaca4cf28eaa6ae

1753R 02.08.41 Эстония 07.02.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3053/00000091.jpg&id=300508589&id=300508589&id1=efc832f083e54f22a8edd49a97e20651
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3053/00000092.jpg&id=300508591&id=300508591&id1=4a754933b2abd396ce1fa9e0991f5eb8

1759R 25.07.41 Новоржев 20.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1622/00000065.jpg&id=300118466&id=300118466&id1=7e8f356b8f18f6d25fad0c5297f17dd1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1622/00000066.jpg&id=300118468&id=300118468&id1=618eb3ce8deecaa6af3834b723e62b11

1764R … … 27.02.42
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000144.jpg&id=300009805&id=300009805&id1=08543217e92af16a696a08d27c9ce723
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1232/00000145.jpg&id=300009807&id=300009807&id1=7e36af8234925b911300b6adf1681a4a

1767R 19.07.41 Пушкинские Горы 13.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1355/00000165.jpg&id=300615842&id=300615842&id1=555b38bae0301f000a4d3b02fc5b9ecd
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1355/00000166.jpg&id=300615844&id=300615844&id1=c8fcd9fb2b01720214057f21925917f9

1768R 22.06.41 Мошуч 12.10.41 (12.41) (прибыл 16.09.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1998/00000091.jpg&id=300223264&id=300223264&id1=4e31dc42aa4a58da9acbdd9d9798f819
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1998/00000092.jpg&id=300223266&id=300223266&id1=6f7cb929046fabaa8e3c49723fded02f
(GK)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0056/00000004.jpg&id=300942830&id=300942830&id1=0ae38602377138d422ec40a4f2ea7c98
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977525-0056/00000005.jpg&id=300942832&id=300942832&id1=f29fa0e1078fa554d107ac1826d7d875

1773R 29.06.41 Митава 03.09.42 (I B=>I A, 13.11.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1463/00000146.jpg&id=300646169&id=300646169&id1=ed6352543553e4702ac5942d80bec8a7
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1463/00000147.jpg&id=300646171&id=300646171&id1=ce3b91bf3cac392d7fe6f6b4c3c4d71a

1783R 24.06.41 Литва 16.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1290/00000100.jpg&id=300026075&id=300026075&id1=14f3b411cf94bde4db0724dd10588135
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1290/00000101.jpg&id=300026077&id=300026077&id1=940d215475c2bfa4759d86290f4fcde5

1786R 22.06.41 Юрбург 14.12.41
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1524/00000170.jpg&id=300663508&id=300663508&id1=122cbeccff2bd683e8875e6864c8fcd3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1524/00000171.jpg&id=300663510&id=300663510&id1=168abad83736ff00d98884e3d8512ad4

1787(R) … … 13.05.42 (I A=>I B, …)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977530-0044/00000335.JPG&id=78512216&id=78512216&id1=ac588fb6fd2989e98e55e1631b268b3a

1791R 25.06.41 Россяны 06.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2217/00000126.jpg&id=300856409&id=300856409&id1=10e9024230e28bc63d41f98c1ba771eb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2217/00000127.jpg&id=300856411&id=300856411&id1=5dd45c6b84b094f90a90ab919d24da69

1798R 29.06.41 Новоалександров 12.09.43 (I B=>VIII B, 09.08.43)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1324/00000061.jpg&id=300607269&id=300607269&id1=2b1374706bb28fa15b34c49f55f80c2e
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1324/00000062.jpg&id=300607271&id=300607271&id1=25f6a4c64d18506ed892c058dd6acb1e

1799R 22.07.41 Невель 12.02.42 (I B=>I A, 30.10.41)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1910/00000118.jpg&id=300198496&id=300198496&id1=2959fd28bb29cac5870b9c7e6124c880
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1910/00000119.jpg&id=300198498&id=300198498&id1=9ac8896f58f07e997f6374b0996fd8de
Записан
С уважением, Александр

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #298 : 27 Января 2011, 20:40:43 »
1705R 01.07.41 Ракишки 01.01.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000083.jpg&id=300163535&id=300163535&id1=a3db57f3f41f343683ad95634ee99a89
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1784/00000084.jpg&id=300163537&id=300163537&id1=f14043a772bb1331b4d580e30770b726

ВАСИЛЬЕВ Михаил Николаевич (1919-1942), военнослужащий 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления по охране войскового тыла Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 15 октября 1919 года в деревне Соколи Поддорского района Новгородской области. Русский. Православный. Повар по гражданской специальности. Родственники по состоянию лето 1941 года: мать – Анастасия Васильева (отчество в документе не указано); проживала по месту рождения сына.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 1784), 1 июля 1941 года попал в плен в окрестностях некоего населённого пункта Рокишки. Речь в данном случае вероятней всего, идёт о литовском городе Рокишкис.
Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «1705».
19 сентября-1 ноября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда).
Умер 1 января 1942 года от истощения и болезней в шталаге-1Б.
Прах, вероятней всего, покоится на интернациональном кладбище военнопленных, расположенном в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва.
Увековечен в:
- Книге Памяти Ленинградской области – т. 31, стр. 195, но с четырьмя искажениями: 1) как якобы уроженец Подпорожского района Ленинградской области, а не Поддорского района Новгородской области; 2) как якобы призванный в армию именно Подпорожским РВК Ленинградской области; 3) как якобы военнослужащий некоего мифического «887 атб» Красной Армии, а не 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР; и 4) что якобы похороненный в посёлке Краснополье Правдинского района Калининградской области, а не на территории Варминьско-Мазурского воеводства Республики Польша;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» - т. 13, стр. 88, но и с четырьмя искажениями: 1) как якобы уроженец Подпорожского района Ленинградской области, а не Поддорского района Новгородской области; 2) как якобы призванный в армию именно Подпорожским РВК Ленинградской области; 3) как якобы военнослужащим некоего мифического «887 атб» Красной Армии, а не 88-го Шепетовского пограничного отряда войск НКВД СССР; и 4) почему-то как подлежащий занесению на скрижали не существующего воинского мемориала посёлка Краснополье Правдинского района.
В Книге Памяти пограничников и Книге Памяти Новгородской области не значится.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #299 : 27 Января 2011, 22:21:58 »
...1 июля 1941 года попал в плен в окрестностях некоего населённого пункта Рокишки. Речь в данном случае вероятней всего, идёт о литовском городе Рокишкис.

Ро́кишкис (лит. Rokiškis, польск. Rokiszki, русск. Ракишки) — город на северо-востоке Литвы, административный центр Рокишкского района в Паневежском уезде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%81
Правильно все-таки Ракишки (Рокишкис).
Записан
С уважением, Александр
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »