Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек  (Прочитано 135471 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #220 : 01 Ноября 2010, 00:12:07 »
952R 17.08.41 Ковно 27.09.42 (Bau.Arb.Bat. 101=>I A, 13.07.42 …heit)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202220
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202222

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72202223
Причина перемещения в I A от 13.07.42?

Стандартная для перемещений из I B nach I A: Krankheit.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #221 : 01 Ноября 2010, 15:15:17 »
Геннадий Юрьевич, спасибо за расшифровки и переводы записей.

Из результатов выборок 1-1000 Stalag I B и 1-700 Stalag I A следует, что основания для перемещения военнопленных krankheit и подобные krank, arbeitsunfähigkeit встречаются в записях о перемещении из I A=>I B
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300036776
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300526898
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300512737
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300325400
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300448216
Это позволяет предположить, что вышеуказанные основания для перемещения являлись основными (стандартными) причинами для перемещений из I A=>I B.
Эти же основания встречаются также при перемещениях из Bau.Arb.Bat. 101=>I A
Например, arbeitsunfähigkeit
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822203

Часто причина перемещения из I A=>I B и из Bau.Arb.Bat. 101=>I A не указана. Но последующие «внутренние» перемещения Stalag I B (I A)=>Lazarett и/или последующий смертельный исход военнопленных (что наблюдается более часто), убеждают, что вышеуказанные перемещения военнопленных вызваны нетрудоспособностью или заболеванием.

Также, исходя из результатов выборок, твердо можно назвать стандартной причиной (обоснованием) для перемещений из I B=>I A в 1941 году: Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41.
В последующих годах основание перемещений I B=>I A не указывается, но думается, что причина как-то связана также с этим приказом 4/41 или с его основными положениями.
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #222 : 01 Ноября 2010, 23:31:46 »
Номер записи    79293210
Фамилия      Тарасов
Имя         Василий
Отчество      Тимофеевич
Дата рождения   17.12.1905
Место рождения   Степанкино
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   831
Дата пленения   28.07.1941
Место пленения   Ильково
Лагерь         шталаг I B
Судьба      погиб в плену
Место захоронения   Судауэн, Польша
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=79293209

Номер записи    300859961
Фамилия   Дерошвили
Имя   Михаил
Отчество   Александрович
Дата рождения   10.01.1914
Место рождения   Грузинская ССР, Тбилиси
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   816
Дата пленения   30.06.1941
Место пленения   Алитус
Лагерь      офлаг 68
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.04.1942
Место захоронения   Зудауэн (лесное кладбище)
Могила   могила 330
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300859960

Места захоронения, указанные в документах:
Beerdigungsfriedhof Sudauen
Waldfriedhof Sudauen

Это разные участки одного кладбища Sudauen?

Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen?
Но, тогда это не одно и то же кладбище Schwenteinen/Sudauen, а разные кладбища.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2010, 07:44:10 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #223 : 02 Ноября 2010, 00:36:40 »
Александр, из-за "лени" оператора, не вводившего номер могилы, установить истину можно, просмотрев ВСЕХ захороненных в Судауэн/Зудауэн.
Например
Номер записи    300952556
Фамилия   Новиков
Имя   Петр
Дата рождения   23.01.1915
Место рождения   Волохна
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.09.1941
Место захоронения   Зудауэн (лесное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300952555
Четко написано - Grab 157
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #224 : 02 Ноября 2010, 08:46:11 »
Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen?
Но, тогда это не одно и то же кладбище Schwenteinen/Sudauen, а разные кладбища.

Коллеги, Судауен это немецкое название исконно польского города Сувалки. С января 1940 года Сувалкская область стала частью Восточно-Прусской провинции 3-го рейха. Сначала здесь стоял офлаг, а затем шталаг, который использовался как место концентрации военнопленных, неизлечимо больных туберкулёзом. Сюда везли умирать не только из лагерей 1-го военного округ вермахта, но и даже из 6-го военного округа (Нижняя Саксония). См., в частности, здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11381.0
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #225 : 02 Ноября 2010, 09:34:50 »
От Stalag IF Saudauen осталось кладбище расположенное в северном районе г. Сувалки Krzywulka Кшивулька (до войны это был отдельный н/п). На нем покоится 54 000 советских военопленных и 5136 военнослужащих РККА, которые погибли в окрестности города в сентябре - октябре 1944 года.
О самом кладбище пишут на сайте :
http://www.dawna-suwalszczyzna.com.pl/index.php?dzial=art&m=92
Записан
Войцех из Гданьска

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #226 : 03 Ноября 2010, 11:09:38 »
Кроме кладбища в Schwenteinen все-таки было еще кладбище в Sudauen?
Но, тогда это не одно и то же кладбище Schwenteinen/Sudauen, а разные кладбища.

Коллеги, Судауен это немецкое название исконно польского города Сувалки. С января 1940 года Сувалкская область стала частью Восточно-Прусской провинции 3-го рейха. Сначала здесь стоял офлаг, а затем шталаг, который использовался как место концентрации военнопленных, неизлечимо больных туберкулёзом. Сюда везли умирать не только из лагерей 1-го военного округ вермахта, но и даже из 6-го военного округа (Нижняя Саксония). См., в частности, здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11381.0
Юрий Петрович, спасибо за пояснения.
Ввело в заблуждение созвучие немецких названий населенных пунктов Sauden (Sudwa) и Sudauen (Suwałki). Понятно, что это абсолютно разные населенные пункты и кладбища.

Войцех, спасибо за информацию о Stalag I F Sudauen. На указанном Вами сайте достаточно подробно рассказано об этом офлаг/шталаге.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 11:28:41 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

timofeev

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #227 : 04 Ноября 2010, 13:11:16 »
Уважаемые друзья ! Возможно ли установить имя солдата , которому в Stalag1B был присвоен номер 31973R
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #228 : 04 Ноября 2010, 23:04:18 »
Краткий анализ документов военнопленных №№501-1000 Stalag I B.

Документы №№ 501-600: 41 имеется на 33 человека.
Из них Personalkarte I: 27.
Документы №№ 601-700: 45 имеется на 38 человек.
Из них Personalkarte I: 32.
Документы №№ 701-800: 35 имеется на 34 человека.
Из них Personalkarte I: 28.
Документы №№ 801-900: 38 имеется на 36 человек.
Из них Personalkarte I: 29.
Документы №№ 901-1000: 31 имеется на 27 человек.
Из них Personalkarte I: 27.

Итого: документы №№ 501-1000: 190 имеется на 168 человек (33,6%).
Из них Personalkarte I: 143 (28,6%).

Всего: документы №№ 1-1000: 382 имеется на 336 человек (33,6%).
Из них Personalkarte I: 296 (29,6%).

Отметка о прибытии в Grün-картах:
14.09.41 – 10    48R, 57R, 146R, 163R, 205R, 369R, 503R, 504R, 549R, 787R
15.09.41 – 7   33R, 109R, 250R, 501R, 766R, 896R, 999R
16.09.41 – 7   249R, 329R, 576R, 629R, 656R, 660R, 907R
17.09.41 – 1   666R
Вероятно, регистрация военнопленных из первых прибывших партий осуществлялась 17.09.41

Отправка в Arb.Kdo
ArbKdo Osterode 3/218 – 207 случаев (70%) от 19.09.41
ArbKdo Treuburg 2/215 – 58 (19,6%) от 19.09.41
ArbKdo Lötzen 5/215 – 1 от 26.09.41
ArbKdo Lyck 6/215 – 2 от 17.09 и 2.10.41
ArbKdo Johanisburg 3/211 – 1 от 29.09.41
I B=>I A=>ArbKdo Insterburg 1/216 – 2 от 27.09.41
Первая отправка в ArbKdo из I B отмечается от 17.09.41

Перемещения военнопленных I B=>I A
27.09.41   29R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
29.09.41 (19.09.41)   907R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.10.41   679R  Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
30.10.41   887R  Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
31.10.41   342R, 566R    Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
04.11.41    48R, 56R, 86R, 87R, 194R, 357R, 414R, 415R, 472R, 706R, 744R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
05.11.41   603R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
06.11.41   322R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
07.11.41   602R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
12.11.41    498R, 509R, 772(R)   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
13.11.41   309R, 555R, 604(R), 640R, 974R, 977R, 979R, 983R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
14.11.41   100R, 368R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
17.11.41   240R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
23.11.41   138R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
29.11.41   980R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41
01.12.41   737R   arbeitseinsatz

08.01.42   574R
10.02.42   876R
17.02.42   6R, 838R   versetzt
09.04.42   872R
14.04.42   359R
28.04.42    545R   Org.Bef.Kdr.Kgf 4/41(?)
02.06.42   49R
20.06.42   565R
27.08.42   229R
29.08.42   1000R
26.10.42   49R
03.12.42   322R   versetzt

16.03.43   164R
05.07.43   1000R
10.09.43   838R   versetzt

26.02.44   850R
31.08.44   830(R)

« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 15:06:56 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #229 : 04 Ноября 2010, 23:29:52 »
574R 29.06.41 … 28.01.42 (I B=>I A, 08.01.42)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095194
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300095196
Основание перевода? Не могу прочитать.


Сыпной тиф.
К слову, Вы не обратили внимание на средний срок жизни отправленных по болезни в IA? До месяца или дольше?
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 00:44:11 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #230 : 04 Ноября 2010, 23:59:24 »
Спасибо.

Если я правильно понял, в постах речь идет о доставке воеенопленных в случае смерти в лазарете до лагерного кладбища и захоронения там. Но лазареты обычно располгались относительно недалеко от лагерей. Удаление Arb.Kdo от лагеря могло превышать это расстояние в десятки раз. В таких случаях проще было организовать кладбище на месте или использовать уже существующие, как в случае с Königsberg. Расстояние до Stablack около 50 километров - не близкий путь.
Возможно, Ordnung требовал предъявления трупа как доказательство того, что пленный не бежал? По той логике, что в рабочих командах бардак, их охраняли гражданские обормоты... (предположение бредовое, но...)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 00:46:16 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #231 : 05 Ноября 2010, 00:37:13 »
Номер записи    272158107
Фамилия   Коморовских
Имя   Нина
Отчество   Семеновна
Дата рождения   15.01.1920
Последнее место службы   453 мед. сан. б-н
Воинское звание   военврач
Лагерный номер   50563
Дата пленения   16.07.1942
Место пленения   Белый
Лагерь   дулаг 130
Судьба   лишен статуса в/п
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158108
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272158106

Не лишена статуса, а именно выпущена из лагеря, как написано на карте. В мае 1944 г. из лагерей Восточной Пруссии и Прибалтики выпустили порядочно женщин медиков. Причина, по которой выпустили, непонятная. Убежден, что не из гуманных побуждений. Возможно, из-за того что были случаи сожительства с ними немецкой лагерной администрации.
На карточке еще написано: "В 5-м отделе числится". Насколько помнится, это запас СА. Не ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 00:54:02 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #232 : 05 Ноября 2010, 14:10:30 »
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/058-0977530-0044/00000367.JPG - здесь и «вокруг» списки погибших в лазарете шталага-1Б. Все похоронены были на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны).В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно…

Записан

timofeev

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #233 : 05 Ноября 2010, 14:42:53 »
Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #234 : 05 Ноября 2010, 14:55:44 »
Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря.

Не знаю пока.
Похоже, что лагерных кладбищ было всё-таки два: общелагерное и госпитальное. Тоже самое и в отношении шталага-1А и шталага-1Ф...
Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #235 : 05 Ноября 2010, 15:06:12 »
В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно…
А мне наивному казалось, что с расположением этого кладбища все уже выяснили.
Руки опускаются  :(
Записан
Войцех из Гданьска

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #236 : 05 Ноября 2010, 15:28:26 »
В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует. Были ли отсюда перезахоронения на интернациональное кладбище военнопленных, расположенное в окрестной к польскому городу Ольштынек деревне Судва, - неизвестно…

Войцех, видимо, та Ваша информация прошла мимо нашего внмиания. Продублируйте, пожалуйста, здесь её...
А мне наивному казалось, что с расположением этого кладбища все уже выяснили.
Руки опускаются  :(
Записан

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #237 : 05 Ноября 2010, 15:41:12 »
Уважаемый Юрий Петрович! Скажите пожалуйста , есть ли отличие во времени захоронения наших бойцов на этих двух кладбищах-ведь по схеме stalag1b лазарет находился на территории лагеря.

Не знаю пока.
Похоже, что лагерных кладбищ было всё-таки два: общелагерное и госпитальное. Тоже самое и в отношении шталага-1А и шталага-1Ф...
Новые предположения о существовании 2 кладбищ от Stalag I B?
Вроде бы ведь выяснили, что кладбище было одно - Friedhof Schwenteinen (как указывалось в немецких документах). Первоначально принадлежало н.п. Schwenteinen, а позже, в результате административно-территориального деления, н.п. Sauden. Перезахоронения советских и польских военнопленных не производились. Только французских, бельгийских и итальянских. Тела итальянских военнопленных перезахоронены на кладбище в Варшаве, французских и бельгийских - во Франции и Бельгии, соответственно.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=261.msg137832#msg137832

Также на предыдущей странице рассмотрены созвучные названия Sudauen - это совсем другое место, Suwałki, Oflag 68/Stalag I F.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 15:48:47 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #238 : 05 Ноября 2010, 16:01:04 »
Похоже, что лагерных кладбищ было всё-таки два: общелагерное и госпитальное. Тоже самое и в отношении шталага-1А и шталага-1Ф...
В документах по Stalag I F действительно указываются местом захоронения два кладбища:
Места захоронения, указанные в документах:
Beerdigungsfriedhof Sudauen
Waldfriedhof Sudauen

Это разные участки одного кладбища Sudauen?

В документах военнопленных Stalag I A указывается одно место захоронения - Klein Dexen. По крайней мере, других кладбищ в документах пока не встречалось.
Записан
С уважением, Александр

Alex_mr

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 832
  • Миронов Александр Александрович
Re: Stalag I B, Нohenstein- Хохенштайн/Ольштынек
« Reply #239 : 05 Ноября 2010, 19:39:19 »
...похоронены были на лагерном кладбище, находившемся в окрестном к городу Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) посёлке Швентайнен (ныне – польский Сьвитайны).В качестве справки: в настоящий момент воинский мемориал на этом месте отсутствует.
Мемориал на кладбище Schwenteinen/Sauden (Sudwa) есть.

Кладбище Sauden/Sudwa.
Памятник жертвам лагеря Шталаг IB Hohenstein, (проект Ryszard Wachowskie); каменная плита мемориала; индивидуальные захоронения польских военнопленных и общие захоронения советских военнопленных.


Источник: http://warmaz.pl
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 19:43:08 от Alex_mr »
Записан
С уважением, Александр
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 ... 19   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »