Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нуждаюсь в помощи по Литве  (Прочитано 2780 раз)

Асхат

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Асхат Азотович
Нуждаюсь в помощи по Литве
« : 25 Июня 2009, 14:00:30 »
Уважаемые поисковики и создатели форума.
  Похоже, в поисках старшего брата матери, пропавшего без вести 28 августа 1944года в боях за Елгавой, захожу в тупик – на все запросы приходит отрицательный ответ.
Хабиров Туляк Гимадович 1926г рождения Туймазинский РВК Башкирия. В ОБД числится пропавшим без вести.
Снайпер, был ранен (по словам очевидцев) в голову, родителям однополчане сообщили то, что был отправлен в лазарет 28.08.44г. Однако в ноябре 1944г. из части сообщили - пропал без вести. Учившийся и воевавший с дядей Имамутдинов Анвар Имамутдинович умер от ран 05.04.05. в Латвии.
Дядя воевал в составе 36 стрелковой роты  231 отд. батальона  1177 стрелкового полка - снайперское отделение, о чем говорит номер полевой почты п/п   69741-я.     
В августе 1944 года 1177 сп 347-й сд находился в составе 1-го гв. стрелкового корпуса 51-й Армии 1-го Прибалтийского фронта. С 25.08.1944г часть по письму с фронта вступила на боевые позиции в районе города Елгава-Митава (старое название).
За время поиска получил несколько отрицательных ответов из:
   Государственного архива Латвии - (нет данных),
   Зонального архива г.Елгава - (нет данных),
   Бузулукский военкомат (Оренбургская обл.) снайперские курсы - данных не имеется,
   Туймазинский военкомат Башкирия (место призыва) сообщил: Хабиров Т.Г занесен в «Книгу Памяти Башкирии» как без вести пропавший в 1944г.   Что интересно данные в ОБД занесены по данным подворового опроса военкомата.  А в самом военкомате, все данные на дядю были записаны в послевоенное время со слов матери.
     Военно-медицинский музей сообщил об отсутствии сведений в документах 429 ОМСБ 1177сп 347сд. А так же об отсутствии сведений о госпиталях в направлении Елгавы.
      Международный красный Крест сообщил что такого человека нет в базе данных, и предприняты усилия по поиску в пределах ФРГ.
       Российский Красный  сообщил, что приступили к наведению справок, но поиски ведутся только после подтверждения ЦаМО о гибели.
      Ответа из ЦаМО пока нет, а желательно было бы знать примерное место (населенный пункт) где пропал без вести. О том же говорят и члены латвийского поискового отряда.  Это все, что имею на данный момент.
 По данным ОБД обнаружил погибшего от ран в этот период связиста в Литовском городе Ионишскис. Это значит, что раненных отправляли в глубокий тыл (429 ОМББ с 25 - 28.08.44г перебазировался на новое место), т.к. в Елгаве не было тыловых госпиталей.
Прошу сообщить: нет - ли базы данных по погибшим в госпиталях или эшелонах на территории Литвы. Вероятно так же что  был зарегистрирован как Неизвестный.
    Торопиться в поиске заставляет преклонный возраст матери – ей сейчас 82 года. По-человечески желательно было бы  свозить на место гибели брата, но пока известна только местность по фронту примерно 30-40км по данным латвийского поискового отряда «Патриот».
Большая просьба помогите в поиске, старики благодарны за любое известие о брате.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #1 : 25 Июня 2009, 14:51:09 »
Асхат, здравствуйте!
Вы вывели какие-то невероятные по номеру роту (якобы 36-я!) и батальон (якобы 231-й!). В действительности в стрелковом полку полагалось иметь три линейных стрелковых батальона, а в каждом из этих батальонов – по три линейных стрелковых роты. Нумерация батальонов – 1-й, 2-й и 3-й, а рот соответственно – от 1-й до 9-й.

Могу ошибаться, но в линейных стрелковых полках снайперские подразделение были внештатными.

Елгава – это вообще-то территориально Латвия, а не Литва.

В Вашем случае Вам надо ехать в Подольск, чтобы лично на правах исследователя  перелопатить в стенах ЦАМО документы 117-го сп. Архивисты же такую работу в интересах заявителя не проводят…
« Последнее редактирование: 25 Июня 2009, 14:54:38 от Sobkor »
Записан

Асхат

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Асхат Азотович
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #2 : 25 Июня 2009, 15:20:58 »
Данные по воинскому учету выдал матери военкомат (привожу без изменений).
По латвийским братским захоронениям просмотрел все данные в районе Елгавы 2-3 района в округе. таких и аналогичных фамилий не встретил. Тот же результат получил у поисковиков. Вероятно мог попасть в беспамятстве в эшелон. На дату ранения крупные госпитали стояли в Литве. Всвязи с этим интересуюсь Литвой.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #3 : 25 Июня 2009, 15:35:03 »
До медсанбата или госпиталя могли и не довести или же доставили сюда в бессознательном состоянии без документов. Госпитальные списки пестрят "Неизвестный" в графе "ФИО"...  Но чтобы не опускаться до уровня гадания на кофейной гуще, надо лично лопатить в ЦАМО документы полка и дивизии...
Записан

Марданшина Хатира

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #4 : 25 Июня 2009, 15:43:21 »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #5 : 25 Июня 2009, 15:56:41 »
Хатира, моё почтение!
Если быть более точным, там написано, что 28 августа 1944 года был ранен. Это сведения, которыми располагал отец солдата. Военком же в ходе работы над составлением в адрес Москвы материалов подворового опроса добавил от себя : "Полагать умер от ран". Резолюция военных чиновников из центрального аппарата оборонного ведомства: "Пропал без вести в ноябре 1944 года"...
Записан

Асхат

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
  • Асхат Азотович
Re: Нуждаюсь в помощи по Литве
« Reply #6 : 26 Июня 2009, 06:22:47 »
Уважаемая Хатира!
Разговаривал с матерьюиее сестрой и пришли к мнению о том, что  сведения по ссылке
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0475/00000369.jpg
являются искаженными записями послевоенного по дворового опроса военкомата. 
Ехать в Подольск пока не имею физической возможости приходится смотреть доступные документы.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »