Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович  (Прочитано 8275 раз)

Беата

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« : 04 Сентября 2012, 18:09:44 »
Здравствуйте всем! Да это логично. Теперь я так думаю все дороги ведут в ЦАМО и все что можно найти, надо искать там, т.к. РВК помочь ничем  не может. У меня еще такой вопрос  родной брат деда Кузовкин Иван Степанович умер в плену, чтобы подтвердить это нужно писать в Германию, это должна делать немецкая сторона? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией. С уважением Беата
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #1 : 04 Сентября 2012, 18:17:24 »
У меня еще такой вопрос  родной брат деда Кузовкин Иван Степанович умер в плену, чтобы подтвердить это нужно писать в Германию, это должна делать немецкая сторона? Может кто-то сталкивался с такой ситуацией. С уважением Беата

Сведения о гибели в плену - они откуда?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #2 : 04 Сентября 2012, 20:15:34 »
чтобы подтвердить это нужно писать в Германию, это должна делать немецкая сторона?

Что-то нагородили Вы. Немецкая сторона должна себе самой писать у Вас выходит??
Он?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300432672&id1=a48d58daa916c0a1249546c2e435ee4c&path=SVS/002/058-0977520-2775/00000122.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300432674&id1=03854f4838f5eeef13c2f611bcbc6e8b&path=SVS/002/058-0977520-2775/00000123.jpg
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2012, 20:17:09 от Sobkor »
Записан

Беата

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #4 : 06 Сентября 2012, 19:54:06 »
Добрый вечер всем! Спасибо большое за участие в моих проблемах. Да это карточка. Найти нашла, а что дальше делать не знаю. С уважением Беата
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #5 : 06 Сентября 2012, 21:20:21 »
Добрый вечер всем! Спасибо большое за участие в моих проблемах. Да это карточка. Найти нашла, а что дальше делать не знаю. С уважением Беата

В чём проблема то?! Вот доступная информация в изложении:
КУЗОВКИН Иван Степанович (1905-1942), телеграфист 157-й отдельной роты связи 217-й истребительной авиационной дивизии 4-й воздушной армии Южного фронта (1-го формирования), узник нацистских лагерей, красноармеец.
Родился 6 января 1905 года в селе Малые Копены Аткарского района Саратовской области. Русский. Православный. Колхозник из крестьян. Родственники: некто Попова Евдокия Степановна – степень родства в документе не указана; проживала по месту рождения мужа.
Рост имел 169 см; по цвету волос – шатен.
В армию мобилизован Аткарским РВК Саратовской области.
Официально был объявлен якобы пропавшим без вести 20 мая 1942 года: «При перебазировании попал в окружение противника в р-не ЛОЗОВАЯ – БЛИЗНЕЦЫ». Родных и близких якобы не имел. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 818883, д. 1600, л. 4.
В качестве справки: в действительности 217-я истребительная авиационная дивизия в составе действующей армии только с 23 мая 1942 года.
Согласно документам вермахта, пленён 9 июля 1942 года в окрестностях некоего населённого пункта Билеклей. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 2775, л. 70.
В плену был учтён как якобы Кусовкин, а не Кузовкин по фамилии и как якобы военнослужащий мифический 57-й стрелковой дивизии Красной Армии, а не 157-й отдельной роты связи 217-й истребительной авиационной дивизии.
Содержался в лагере шталаг-385. Присвоенный здесь лагерный номер – «24130».
Дважды привлекался к рабским работам:
- 12 августа-22 октября 1942 года – на шахте № 7/b.
- c 22 октября 1942 года – в составе рабочей команды «Dietrich».
Умер 30 октября 1942 года от истощения и болезней.
Похоронен был, вероятней всего, по месту дислокации рабочей команды «Dietrich».
В Книге Памяти Саратовской области не увековечен.
Юрий РЖЕВЦЕВ.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2012, 18:45:12 от Sobkor »
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2012, 21:53:28 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #7 : 06 Сентября 2012, 23:38:23 »
Содержался в лагере шталаг-385, дислоцировавшемся в немецком городе Штрассбурге (ныне – французский Страсбург). Присвоенный здесь лагерный номер – «24130».
Дважды привлекался к рабским работам:
- 12 августа-22 октября 1942 года – на шахте № 7/b$
- c 22 октября 1942 года – в составе рабочей команды «Dietrich». Вероятней всего, речь идёт о производственных цехах французской компании «De Dietrich».
Умер 30 октября 1942 года от истощения и болезней.
Похоронен был, вероятней всего, по месту дислокации рабочей команды «Dietrich».
Юрий РЖЕВЦЕВ.
Иван Степанович Кузовкин во Франции не был. В Дортмунде он тоже не был. Как и шталаг 385 в 1942-43 гг., который находился в г. Чистяково (ныне Торез), затем в г. Марганец (точно можно установить лишь по дислокации рабочих команд из военнопленных). Как ни странно, все или почти все арбайтскоммандо этого шталага носили... немецкие имена.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #8 : 07 Сентября 2012, 12:39:35 »
Получается Донецкая обл.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=72200528&id1=e647fac158f69c92ceee6d5430d07cbc&path=Z/010/058-A-0064233-0069/00000186.JPG

полное собрание документов
72200527
Фамилия   Киршинов
...................
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2012, 12:55:23 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #9 : 07 Сентября 2012, 15:13:13 »
....(точно можно установить лишь по дислокации рабочих команд из военнопленных). Как ни странно, все или почти все арбайтскоммандо этого шталага носили... немецкие имена.
Первое, что пришло в голову, это привычка немцев для точного написания произноситъ буквы в слове как чередование имён. Т.е. команда: "А" - Анна, "B" - Берта, "C"(немецкого алфавита) - Цезаръ, "D" - Дитрих, "Е" - Эрна .... дальше вижу болъшой разрыв..... "W" - Вирч.
Но тогда почему появляются: Адольф, Анита, Бохум, Эмиль, Эрих .....??
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #10 : 07 Сентября 2012, 15:23:33 »

полное собрание документов
72200527
Фамилия   Киршинов
...................
Дмитрий, в этом же пакете много чужих непроиндексированных документов (по крайней мере на трех человек), и, в частности, несколько документов на Киселева Василия Акимовича. Может, выложить? Вдруг кто-то ищет?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #11 : 07 Сентября 2012, 16:13:24 »
....(точно можно установить лишь по дислокации рабочих команд из военнопленных). Как ни странно, все или почти все арбайтскоммандо этого шталага носили... немецкие имена.
Первое, что пришло в голову, это привычка немцев для точного написания произноситъ буквы в слове как чередование имён. Т.е. команда: "А" - Анна, "B" - Берта, "C"(немецкого алфавита) - Цезаръ, "D" - Дитрих, "Е" - Эрна .... дальше вижу болъшой разрыв..... "W" - Вирч.
Но тогда почему появляются: Адольф, Анита, Бохум, Эмиль, Эрих .....??
Никто, насколько я в курсе, данным шталагом не занимался. Есть и другие названия рабочих команд; напр. (по памяти) Hauptman Ande. И у Кузовкина первая запись - шахта 7-бис. Вполне советское название.
Проблема в поиске по данному шталагу ещё и в том, что примерно половина карт его не сопровождаются указанием в записи на его номер. То есть выбрать "чистяковцев" совсем не просто.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #12 : 07 Сентября 2012, 22:44:30 »
Геннадий Юръевич, у многих естъ в названии команды "хауптман", так что брал толъко немецкое имя. Странность в том, что есть сочетания: Шахта 7 (2) - Арб. Кдо., или Арб.Кдо. - лагеръ 385. Т.е. что первично, что вторично - в этом вопрос, несмотря на то, что разрыв в датах 2-5 дней.
А то, что половина карт не определена операторами по принадлежности к лагерю 385, так это любой лагеръ можно смело называтъ.....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #13 : 10 Сентября 2012, 18:52:39 »
А то, что половина карт не определена операторами по принадлежности к лагерю 385, так это любой лагеръ можно смело называтъ.....
Поскольку автор темы не горит желанием к ней вернуться, скажите, Дмитрий Владимирович, КАКИЕ ещё лагеря можно отнести к "обойденным вниманием" операторов ОБД (кроме данного и шталага 352)?
Под "любым" можно ли  понимать, например, шталаг 312? Или шталаг 326? Или...
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #14 : 10 Сентября 2012, 20:01:45 »
Начну с близкого мне VI D - сотни карт с типичными отметками, явно указывающие на принадлежностъ. Не секрет, что приходится просматриватъ номера ПК подряд, "выyживая своих". Далее 327, 367, 370, 380, ..... почти все лагеря VI округа.
Наверное проще сказатъ, где операторы ОБД все ПК точно определили до последней и вписали в строке "лагерь - ...."
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #15 : 10 Сентября 2012, 20:25:44 »
Начну с близкого мне VI D - сотни карт с типичными отметками, явно указывающие на принадлежностъ.
Есть пример под рукой?
... Далее... 367,
Ни разу не видел, чтобы этот номер (367) был пропущен.
... Наверное проще сказатъ, где операторы ОБД все ПК точно определили до последней и вписали в строке "лагерь - ...."
Попробуюте?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #16 : 10 Сентября 2012, 21:58:42 »
Начну с близкого мне VI D - сотни карт с типичными отметками, явно указывающие на принадлежностъ.
Есть пример под рукой?
300250192
Фамилия   Шацкий   
Имя   Николай   
Отчество   Тихонович   
Дата рождения   15.02.1911   
Место рождения   Воронежская обл.   
Лагерный номер   18989   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата пленения   09.11.1941   
Место пленения   Яковенки   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2092   
Фамилия на латинице   Schazkij
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300250191&id1=e25ff7b83203fb4ced4108baf7bbe2be&path=SVS/001/058-0977520-2092/00000045.jpg

300291484
Фамилия   Шлепин   
Имя   Тимофей   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения   12.07.1903   
Место рождения   Сталинградская обл.   
Лагерный номер   23352   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата пленения   23.10.1941   
Место пленения   Харьков   
Лагерь   шталаг VI K (326)   
Судьба   Погиб в плену   
Дата смерти   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   2239   
Фамилия на латинице   Schlepin
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300291483&id1=89407866f2cb1d3a06616aefda9f2cac&path=SVS/002/058-0977520-2239/00000046.jpg

это я посмотрел 15-первых в списке. Из 15-ти ещё двое толъко с зелёными картами и последней отметкой об отправке в Дортмунд и практически сразу смертъ в ноябре 41-го ....

... Наверное проще сказатъ, где операторы ОБД все ПК точно определили до последней и вписали в строке "лагерь - ...."
Попробуйте?
Только из математической вероятности - нет таковых !!!
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #17 : 11 Сентября 2012, 09:13:33 »
Приведенные примеры по Шацких и Шлепину относятся совсем к другой "категории" нашей дискуссии - ведь в записях у них оператор указал лагерь регистрации и не обязан был указывать все последующие перемещения в другие. Мы же вели речь о том, что оператор опустил в записи номер (или название) указанного на карте шталага регистрации. Либо лагерь регистрации не указан на карте - чисто умозрительно таких доли процента, и выяснить, что это за шталаг, крайне трудно или невозможно. Предполагаю, что все такие неопознанные карты относятся к лагерям на оккупированной территории СССР.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #18 : 11 Сентября 2012, 09:36:15 »
... Наверное проще сказатъ, где операторы ОБД все ПК точно определили до последней и вписали в строке "лагерь - ...."
Попробуйте?
Только из математической вероятности - нет таковых !!!
Отдельные ляпсусы операторов ОБД - если они есть! - не в счёт. Наиболее известные и одиозные шталаги, как 308, 312, 318, 324, 367, шталаг I B и другие отражены в записях всегда или почти всегда; и только потому, что номера лагерей записаны на карте. К шталагу 385 последнее (указание на номер лагеря на перскарте) не относится. Поэтому этот лагерь в Чистяково-Марганце в большинстве случаев не указан оператором по формальным причинам: "пишу то, что вижу". С документами шталага 352 ситуация другая - цифры 352 присутствуют на "больничном листе" имярек, но во множестве записей не введены оператором.
 
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 359
  • Дмитрий Костоваров
Re: шталаг-385? Кузовкин Иван Степанович
« Reply #19 : 11 Сентября 2012, 18:28:44 »
Геннадий Юръевич, наверняка у нас возникают некоторые недопонимания из-за того, что лично я считаю важнейшей информацией - место упокоения человека.
Другая информация представляет интерес толъко в статистическом ключе. Она важна, но не покажет родственикам место на погосте. Как раз ради этого многие (если не все) проводят поиск ....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »