Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Поиск захоронения в Литве (д. Прометзао ???)  (Прочитано 6882 раз)

Г. Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Добрый день!
Ищу место захоронения моего деда. Располагаю данными из ОБД МЕМОРИАЛ:
Колбусов Александр Алексеевич (в некоторых документах фамилия указана неверно - Колбасов) - гвардии лейтенант, командир стрелкового взвода 279 гвардейского стрелкового полка 91 гвардейской стрелковой дивизии. Умер от ран 6.10.1944 г. в 96 ОМСБ 91 ГВСД, похоронен - Литовская ССР, деревня Пром(ш)етза(о)о, могила № 3.
Несмотря на то, что сведения достаточно полные, самостоятельно не смог отыскать на территории Литвы населенный пункт с таким (или похожим) названием. Может быть Вы сможете мне в этом помочь? Буду очень признателен за помощь.
С уважением, Георгий Данилов.
Записан

МОРЗЕ

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 752
Здравствуйте, уважаемый Г. Данилов
Я хочу у вас спросить - а вы воспользовались адресами Литовских архивов?
Уважаемый Георгий, очень сложно найти эту деревню-тем более-как мы подозреваем- и записана она была не совсем верно, а уж перевести название на литовский-так и вообще голову сломать можно в попытках поиска.
Может быть вам следует сделать запросы в архивы Литвы? Или -может быть-вы сами еще раз прочитаете сводки о боях 91 ГВ.СД в том октябре 1944 года? Но вы пишете о ранении на Днестре- может вам сделать запрос в


архив военно-медицинских документов г. Санкт-Петербург Лазаретный пер. 2
?

http://lisabella.narod.ru/arhiv3.html


НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ ЛИТВЫ: Вильнюс, ул. Гяросес Вильтес, д. 10. Тел. 66-74-82. Lietuvos valstybinis istorijos archyvas. Gerosios Vilties g. 10. 2015 Vilnius, Lithuania. ph. (+370 2) 237482
LIETUVOS VALSTYBES ISTORIJOS ARCHYVAS

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ ЛИТВЫ: Lietuvos Centrinis Valstybes Archyvas. O. Milasiaus g. 21, 2000 Vilnius, LITHUANIA. ph. (+370 2) 765290. fax.(+370 2) 765318

кроме того- может вы сами поищите на картах?
Уже просто сил нет всматриваться в названия населенных пунктов...
может деревни и нет уже-может - ее переименовали. ?

карта

www.topmap.nerod.ru

попробуйте вот на этой карте тоже поискать

http://www.stokart.ru/index/lituania/lituania_70.html?template=48


http://mapo34.narod.ru/map5/indexg.html

конечно-на карте могут и не быть мелкие населенные пункты..

обратите внимание на боевой путь 91 ГВ.СД
Армия в наступлении. 23 июля 91-я дивизия выдвигается на рубеж реки Свенты (Швентойи) и захватывает с ходу плацдарм на ее западном берегу южнее Укмерге.

Рубеж Рассейняй — Раудоне, на который мы вышли в начале августа, оказался препятствием, которого мы не могли преодолеть два месяца — август и сентябрь 1944 года.

На правом фланге этого рубежа с нами 84-й корпус легко взял Рассейняй. Однако противник 14 августа мощным ударом прорвал оборону и окружил наши войска в Рассейняе. Гарнизону все же удалось пробиться из города с помощью 91-й дивизии и приданных артиллерийских средств, прорыв немцев был остановлен



ДАЕМ ССЫЛКУ НА ВОСПОМИНАНИЯ
КИРИЧЕНКО П.И. из танкового корпуса - но там даты 5-6-7- октября и названия более крупныхнас.пунктов- может-зацепиться за какое-то название и искать по карте- сузив область поиска?
самое главное - это узнать название староства-в котором может находиться деревня.

http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/11.html

Мемельская операция
упомянуты:Кельмы (Кельма)
Шилели, Таураге. 6 сентября 1944 года началось наступление на город Таураге
Город Таураге был взят 9 октября 1944 года.
Восточная Пруссия
В тот же день, 9 октября 1944 года, 17-я гвардейская дивизия нашего 5-го корпуса, а за ней и наша 91-я дивизия первыми вышли на государственную границу с Германией и вступили на территорию Восточной Пруссии, форсировав реку Шешупе и заняв приграничный городок Ширвиндт. 91-я дивизия продвинулась немного далее на запад и остановилась на высотах западнее городка Эйдкунен.

******
ДАЕМ ССЫЛКУ НА ВОСПОМИНАНИЯ
КИРИЧЕНКО П.И.

К 24-м часам 5 октября завязался бой за второй рубеж обороны по реке Крожента и на подступах к опорному пункту противника Кельмы.

В 3 часа 30 минут 6 октября передовой отряд 89-й танковой бригады во главе с командиром танковой роты лейтенантом Д. О. Яремчуком..

К 6 часам 6 октября 1944 года, совершив 20-километровый марш, они переправились через реку Дубисса и заняли позиции в районе Бурбайце
_________
http://militera.lib.ru/h/kirichenko_pi/11.html




а это из воспоминаний Казакова
о 91 СД.



Литва

http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_a/05.html

В великолепном настроении, с гордостью победителей, сверкая полученными наградами, войска 39-й армии двигались по Белоруссии, по территории, уже освобожденной войсками первого эшелона. Всюду радостный братский прием. Люди выходили навстречу с улыбками, с цветами, с домашним вином.

Так триумфально мы доехали до границы с Литвой. 10 июля. Вот она, никогда не виданная заграница! Перед нами литовский приграничный городок Свенцяны (Швенченис). Мы остановились на площади перед костелом. После Белоруссии полная смена настроения

..ДАЛЕЕ ТЕКСТ НА САЙТЕ.

Также о Мемельской операции-просто для сведения-может кому-то пригодится.



http://www.victory.mil.ru/war/oper/83.html

по ЛИТВЕ пытались искать - открывая КАЖДОЕ название всех населенных пунктов-по районам- но времени столько просто нет физически

Территория Литвы разделена на 10 уездов (лит. apskritis). Уезды образуют территории самоуправлений (лит. savivaldybė) 9 городов и 43 районов, а также 8 вновь образованных самоуправлений. Самоуправления делятся на старостаты (иногда неправильно называемые староствами) (лит. seniūnija).


Уезды Литвы Алитусский уезд
Вильнюсский уезд
Каунасский уезд
Клайпедский уезд
Мариямпольский уезд
Паневежский уезд
Таурагский уезд
Тельшяйский уезд
Утенский уезд
Шяуляйский уезд



Города
В Литве выделяются три типа населённых пунктов: города, местечки (городки) и деревни

Уезд образуют территории:

Самоуправления города Клайпеды
Самоуправления города Неринги (2 староства)
Самоуправления города Паланги (1 староство)
Самоуправления Клайпедского района (11 староств)
Самоуправления Кретингского района (8 староств)
Самоуправления Скуодасского района (9 староств)
Самоуправления Шилутского района (11 староств)

напишите просто в любом поисковике слово ЛИТВА и смотрите примерно на википедии - там можно открывать каждое название и искать в списке-может и встретится та самая..

есть еще вариант-искать по дислокации госпиталей в Литве - на сайте


МОЖЕТ ПО ФАМИЛИИ КОМПОЛКА НАЙДЕТСЯ ЧТО-ТО?

Мдинарадзе Моисей Джимтетович (14.01.1944 - 06.10.1944)

279 гв. сп:
Стариков Иван Моисеевич (18.04.1943 - 12.10.1943)
Журов Григорий Романович (16.11.1943 - 01.01.1944), ранен
Мдинарадзе Моисей Джимтетович (14.01.1944 - 06.10.1944)
Козин Григорий Евдокимович (10.10.1944 - 14.03.1945)
Яшин Игнатий Михайлович (14.03.1945 - 26.03.1945)
Арзамасцев Илья Васильевич (20.03.1945 - 16.08.1946)
Созинов Дмитрий Петрович (с 10.04.1945)
Лехман Георгий Николаевич (26.06.1945 - 31.10.1945)


Ведет свою историю от 257-й стрелковой дивизии (2-го формирования) , которая 18 апреля 1943 года была преобразована в 91-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Входила в состав 3-й ударной , с июля 1943 года в состав 39-й армии. Принимала участие в Смоленской, Белорусской, Мемельской, Восточно - Прусской и Хингано - Мукденской наступательных операциях. За боевые заслуги удостоена почётных наименований "Духовщинская" (сентябрь 1943) и "Хинганская" (сентябрь 1945), награждена орденами Ленина, Красного Знамени и Суворова 2-й степени; тысячи её воинов награждены орденами и медалями, 10 удостоены звания Героя Советского Союза.


Дивизией командовали:

Озимин Михаил Иванович (18.04.1943 - 24.09.1943), генерал-майор
Бейлин Вениамин Львович (25.09.1943 - 14.10.1943), полковник
Карамушко Петр Григорьевич (15.10.1943 - 14.12.1943), подполковник
Родионов Александр Борисович (15.12.1943 - 07.05.1944), полковник
Кожанов Васили Иванович (08.05.1945 - 03.09.1945), полковник, с 05.05.1945 генерал-майор


--------------------------------------------------------------------------------
275 гв. сп:
Бугаев Степан Никифорович (18.04.1943 - 16.08.1943), погиб 16.08.1943
Рыжков Иван Семенович (по 18.06.1943)
Журов Григорий Романович (19.08.1943 - 16.11.1943)
Сошенко Иван Иванович (21.10.1943 - 31.12.1943), отстранен
Сидоров Александр Павлович (14.01.1944 - 12.02.1944), погиб 12.02.1944
Сошенко Иван Иванович (с 14.02.1944)
Казарин Константин Иванович (с 27.08.1944)
Визиров Ниязи Ибрагим-Оглы (14.03.1945 - 17.04.1945)
Елисеев Алексей Александрович (с 17.04.1945)


Ведет свою историю от 257-й стрелковой дивизии (2-го формирования) , которая 18 апреля 1943 года была преобразована в 91-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
Входила в состав 3-й ударной , с июля 1943 года в состав 39-й армии. Принимала участие в Смоленской, Белорусской, Мемельской, Восточно - Прусской и Хингано - Мукденской наступательных операциях. За боевые заслуги удостоена почётных наименований "Духовщинская" (сентябрь 1943) и "Хинганская" (сентябрь 1945), награждена орденами Ленина, Красного Знамени и Суворова 2-й степени; тысячи её воинов награждены орденами и медалями, 10 удостоены звания Героя Советского Союза.


Дивизией командовали:
Озимин Михаил Иванович (18.04.1943 - 24.09.1943), генерал-майор
Бейлин Вениамин Львович (25.09.1943 - 14.10.1943), полковник
Карамушко Петр Григорьевич (15.10.1943 - 14.12.1943), подполковник
Родионов Александр Борисович (15.12.1943 - 07.05.1944), полковник
Кожанов Васили Иванович (08.05.1945 - 03.09.1945), полковник, с 05.05.1945 генерал-майор


--------------------------------------------------------------------------------
275 гв. сп:
Бугаев Степан Никифорович (18.04.1943 - 16.08.1943), погиб 16.08.1943
Рыжков Иван Семенович (по 18.06.1943)
Журов Григорий Романович (19.08.1943 - 16.11.1943)
Сошенко Иван Иванович (21.10.1943 - 31.12.1943), отстранен
Сидоров Александр Павлович (14.01.1944 - 12.02.1944), погиб 12.02.1944
Сошенко Иван Иванович (с 14.02.1944)
Казарин Константин Иванович (с 27.08.1944)
Визиров Ниязи Ибрагим-Оглы (14.03.1945 - 17.04.1945)
Елисеев Алексей Александрович (с 17.04.1945)
--------------------------------------------------------------------------------
277 гв. сп:
Козин Григорий Евдокимович (18.03.1943 - 09.03.1944)
Сторожев Александр Степанович (07.02.1944 - 29.02.1944)
Сердюков Леонтий Данилович (16.03.1944 - 22.10.1944)
Казарин Константин Иванович (25.09.1944 - 05.01.1945)
Бардеев Иван Федорович (с 13.02.1945)
Черных Никанор Тихонович (14.03.1945 - 11.05.1945)
Токарев Тимофей Федорович (11.05.1945 - 26.06.1945)
Лехман Георгий Николаевич (с 26.06.1945)
Губушкин Иван Федорович (03.10.1945 - 20.07.1946)

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd091/default.html

ВЫ И САМИ НАВЕРНЯКА ЧИТАЛИ О 91 ГВ.СД - ПРОСТО ДАЕМ ИНФОРМАЦИЮ-МОЖЕТ ПО ФАМИЛИЯМ ВОЕНАЧАЛЬНИКОВ УДАСТЬСЯ ОТЫСКАТЬ СЛЕДЫ ДЕРЕВНИ?

ВОТ ПОКА ВСЕ...
но запрос в архив Литвы и к поисковикам Литвы обратиться нужно.
понимаем-что нужно искать по месту дислокации ОМСБ -

нА САЙ

500 ЗАПИСЕЙ.

ПОСТАВЬТЕ

литовская сср

В ГРАФУ
РАЙОН ДИСЛОКАЦИИ
И год поставьте 1944
смотрите-сами-может вам повезет и вы увидите место где был госпиталь-пусть даже и другой-так как у вас омб - но все равно- в справочнике хотя бы названия населенных мест.

Прометзао может читаться как Промедзяй - на литовском языке многие пункты так оканчиваются или ПромедЖЯЙ или как-то похоже-но наверное не ПрометзаО.

КРОМЕ ВСЕГО обращаем внимание- 469 омсб 91 гв. сд
20 окт 1944 года был в УЖОКМЕНЗ ЛИТОВСКАЯ.

Ищите помощи у модератора сайта

Александр Лукьянович Новиченко

или же на сайте работников правоохранительных органов
запросите помощи

srpo.ru

я вам давала е мейл Новиченко - вы ему писали? Я с ним общалась...

Но прежде-чем посылать письмо на мейл- постарайте зарегистрироваться на форуме СРПО

и там задать вопрос.
иногда читается не как ПРометзао - а как ПРОСИТЕЗЯО... ПРОСИЕДЗЯО... ПРОШЕТЗЯО...

в общем- вопрос к вам- а откуда у вас сведения о ранеНии на ДНЕСТРЕ?

Разве 91 гв сд была на Днестре?
дайте ссылку на упоминание о Днестре...
Мы обсуждали - очевидно - Днестр тут совершенно не при чем... или у вас есть какие-либо дополнительные сведения о ранении на Днестре и может быть он когда-то раньше был ранен на Днестре, а затем уже после излечения продолжил воевать и погиб в Литве?

« Последнее редактирование: 21 Июля 2009, 14:46:50 от МОРЗЕ »
Записан
С уважением, РАХМАНОВА Анна Ахмедовна, Таллинн

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
 Судя по дате и месту боевых действий, захоронение должно было находится в Расейняйском р-оне. В настоящее время на территории Рассейняйского р-она находится пять воинских захоронений : 1. Шилува - 173 неизвестных
                     2. Арегала - 558 погибших, 9 из них неизвестны
                     3. Видукле - 119 погибших, 79 из них неизвестны
                     4. Гиркальнис - 904 погибших, имена всех известны
                     5. Расейняй - 1101 погибших, 5 из них неизвестны
  У меня имеется информация по всем захоронениям кроме Арегалы.
  Скорее всего гв.л-т Колбусов А.А. перезахоронен в Арегале. Будем проверять.
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

Георгий Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Добрый день!
Пишу под другим ником, т.к. под прежним зайти не удается почему-то.

Анна Ахмедовна, я пока не обращался в архивы, т.к. понимаю, что ответ придет не быстро. Отпуск через две недели - запланирована поездка в Подольск (надеюсь найти учетную карточку офицера) и Литву. Если сейчас, сразу, найти место захоронения не получится - буду направлять сообщения в архивы.
По названию деревни - вроде бы на Прометзао похоже Прямяджява, что западнее Арегала. Очень надеюсь, что это так. Еще раз огромное Вам спасибо за подсказанные ориентиры для поиска!

Вадим Юльянович, собираюсь быть в Литве в конце июля. Смогу проверить захоронение в Арегале сам. Однако, буду признателен если Вы поможете с координатами его местонахождения. Если, в свою очередь, могу быть чем-то полезен Вам - напишите, пожалуйста.

С уважением, Георгий Данилов.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 142
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Умер от ран 6.10.1944 г. в 96 ОМСБ 91 ГВСД, похоронен - Литовская ССР, деревня Пром(ш)етза(о)о, могила № 3.
Добрый вечер
Вот вариант записи названия н.п.


Записан
С уважением,  Александр

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  Вот... Свой контактный телефон сообщу в личку.
http://i047.radikal.ru/0907/e4/bcfb1523ab50.jpg
http://i003.radikal.ru/0907/c8/98e6037ce932.jpg
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

Георгий Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Вадим Юльянович, телефон дошел, отзвонюсь.

Александр, спасибо, это название н.п. тоже видел в МЕМОРИАЛЕ по разным фамилиям.
Сейчас есть вариант - Прямяджява, проверю. Очень надеюсь, что в точку. Если нет - начну заново.
С уважением, Георгий Данилов.
Записан

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
 Искал населенный пункт с похожим названием (в различных вариациях) по www.maps.lt, ничего подобного не нашел. Видимо в настоящее время такого населенного пункта нет или название изначально искажено до неузнаваемости. Но в любом случае, склоняюсь к варианту "Арегала", поскольку в послевоенное время были произведены перезахоронения.
 И как показывает практика во время перезахоронений имена "терялись", то-ли по неосведомленности, то-ли по нерадивости исполнителей. Увы, но это факт.
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

VS

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 98
  На литовской карте  Pramedžiava,  На юг от Гиркальниса
Записан
......и откуда - то сверху прощаете нас....

Г. Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Спасибо!
С уважением, Георгий Данилов.
Записан

Александр Новиченко

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 885
Здравствуйте.
Соглашусь с мнением коллег, что умерший от ран Колбусов Александр Алексеевич первоначально был захоронен в нас.п.Прамеджява. После войны вероятнее всего был перезахоронен в местечке Гиркальнис.
С уважением, Александр.
Записан

Георгий Данилов

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
Здравствуйте!
Спасибо огромное всем кто помог мне в поиске захоронения.
Я действительно нашел его в местечке Гиркальнис, что рядом с деревней Прямяджева.
Фамилия моего родственника указана с ошибкой - не Колбусов А. А., а Колбасов А. А., также указано звание - рядовой, а не лейтенант. Буду заниматься теперь поиском организации, в ведении которой находятся воинские захоронения на территории Литвы (предположительно - Посольство РФ) чтобы установить отдельную плиту с правильным указанием фамилии, даты рождения, смерти и воинского звания (для офицеров в этом захоронении предусмотрены отдельные мемориальные плиты).

Вадим Юльянович, захоронение в Арегале я отснял, обработаю и найду способ переслать фотографии.
Еще раз огромное спасибо Всем,
с уважением, Георгий.
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 142
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Буду заниматься теперь поиском организации, в ведении которой находятся
воинские захоронения на территории Литвы (предположительно - Посольство РФ)
чтобы установить отдельную плиту с правильным указанием
фамилии, даты рождения, смерти и воинского звания
(для офицеров в этом захоронении предусмотрены отдельные мемориальные плиты).

с уважением, Георгий.
Здравствуйте
Посольство РФ непосредственно этим вопросом не занимается
надо выходить на ЗАО "Вечная память"
их филиал есть в Калининграде
ООО «Вечная память»
236016, г. Калининград,
ул. ст. Дадаева, 65А
тел./факс: 8 (4012) 35-87-75
Директору Тракшялис Ю.


Записан
С уважением,  Александр
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »