Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде  (Прочитано 23246 раз)

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #40 : 24 Августа 2010, 23:49:42 »
Уважаемый Геннадий Юрьевич!

Прочла интересную статью

Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.

Перевести только не успеваю. Но сделаю постепенно. Думаю, что тогда и оставшиеся 5% Ваших сомнений улетучатся. :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #41 : 24 Августа 2010, 23:52:12 »
Думаю, что тогда и оставшиеся 5% Ваших сомнений улетучатся. :)
Нет, я оставлю их in petto. Наборщик мог и ошибиться. :)
И потом, статья не есть карта пленного.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #42 : 25 Августа 2010, 00:08:22 »
То есть "не читал, но не согласен" ? Статьи в таких журналах на основе документов пишутся, потом рецензируются. Но я всё равно переведу наиболее любопытные на мой взгляд части. Для всех, кому это интересно.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #43 : 25 Августа 2010, 00:35:54 »
То есть "не читал, но не согласен"
Вы сделали ИЗЛИШНИЙ допуск на 95 %. Я лишь оставил пять процентов на сомнения - я не играю "в темную", а обещанного текста ещё нет.
Вот формулировка Zweiglager укладывается в мои 5 %:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300026704
Либо просто Lager Dalum ( под рукой нет, но их море с этой записью).
Так что дело (филологического) вкуса, какое обозначение выбрать.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #44 : 18 Сентября 2010, 00:11:53 »
Добрый вечер.

Начало обещанного перевода отрывков из статьи

Cord Pagenstecher: KZ-Außenlager – Themen und Thesen einer Tagung in Dachau, Zeitschrift für Geschichtswissenschaft, 47. 1999, S. 733 – 736.

Сознаю, что это здесь не совсем по теме, поскольку речь идёт о концлагерях, и готова перенести, если будет признано нужным, в другую тему.

Copyright©spro

Понятия

Для Дахау относительно понятия «внешний лагерь» (Außenlager) Людвигом Айбером было установлено, что в источниках постоянно говорится о «внешних командах» (Außenkommando), а начиная с 1943 года, всё больше, и с 1944 года - преимущественно – о «рабочих лагерях»  (Arbeitslager). Это нашло подтверждение для Ноенгамме. Сегодня оба понятия таят в себе опасность путаницы, с одной стороны с «рабочей  командой» ( Arbeitskommando), возвращавшейся вечерами в основной лагерь, с другой стороны – с более чем 30000  жилых лагерей для гражданских рабочих и военнопленных. Сюда относятся также проблемы разграничения из-за преобразования лагерей, административные реорганизации, пересекающиеся обозначения для  близко друг от друга расположенных лагерей и дальнейшие ответвления, как, например, Нюрнбергский лагерь- филиал Херсбрюкского внешнего лагеря концлагеря Флоссенбюрг.

Типы внешних лагерей

Тем более важным представляется ввиду этой путаницы систематическая классификация, которую я попытаюсь сделать, основываясь на  рефератах Людвига Айбера и Флориана Фройнда.

• Команды оборонной продукции при таких больших предприятиях как Сименс, МАН или Даймлер-Бенц.

Здесь на переднем плане была в особенности авиационная промышленность. Людвиг Айбер характеризовал Дахау как лагерь авиационного вооружения (БМВ, Дорнир, Мессершмитт)  - аналогично можно сказать также о других лагерях – таких, как Заксенхаузен или Равенсбрюк (Хейнкель, Хеншель и поставщики Даймлер-Бенц и ДМЛГ-Бош). 

В окрестностях Дахау обращает на себя внимание высокое постоянное размещение вплоть до сегодняшнего дня предприятий авиационного вооружения.  Примечательным мне представляется во всяком случае, что самая современная отрасль нацистского государства одновременно была той, которая с 1942 года наиболее последовательно ставила на эксплуатацию рабской силы и благодаря этому в военные годы смогла нарастить производственные мощности и посредством этого в значительной степени - инвестиционный капитал.

На этих современных больших предприятиях было занято особенно много женщин, и не только на так называемых специфических женских тонких механических работах. Представители фирм, по-видимому, регулярно участвовали в отборах подходящей рабочей силы в основных лагерях, например, Аушвице. Смертность в лагерях Маутхаузена этого типа была по предварительным оценкам около 5%.

• Строительные команды для военной промышленности, такие как крупные стройплощадки Мюльдорфа, Кауферинга и Юберлингена.

Штаб истребительной авиации с 1944 года организовал размещение под землёй  вышеназванных предприятий военной промышленности, подвергаемых опасности бомбёжек. Фирмы хотели перенести производство в горные штольни и гигантские бункеры и сохранить по крайней мере машинный парк для послевоенного времени – они были осведомлены о положении на фронте. В соответствии с этим предпочтительнее были западно-немецкие местоположения: так Даймлер-Бенц перенёс своё производство из бранденбургского Людвигсфельде в баден-вюртембергский Обригхайм. По  причине ужасных условий жизни и работы на больших стройплощадках эти категории команд военного строительства представляли совершенно другую категорию внешних лагерей по сравнению с командами военного производства. Смертность была значительно выше, в лагерях Маутхаузена около 30%. Непосредственную ответственны за это наряду с СС и организацией ТОДТ (ОТ), а также с такими большими строительными фирмами как Цюблин, Хохтиф, которые до сих пор отклоняют любые компенсации,  и такие, например, как строительное объединение Сименс. На них также были в большом количестве заняты женщины, из 7000 женщин-узниц Дахау только 4200 в строительном комплексе Кауферинг (в основном венгерские еврейки).


Begrifflichkeiten

Zum Begriff „Außenlager“ stellte Ludwig Eiber für Dachau fest, daß in den Quellen stets von „Außenkommando“, ab 1943 dann zunehmend und ab 1944 dominierend von „Arbeitslager“ die Rede ist. Bestätigt wurde dies für Neuengamme. Beide Begriffe bergen heute eine Verwechselungsgefahr in sich, einerseits mit dem „Arbeitskommando“, das abends wieder ins Hauptlager zurückkehrt, andererseits mit den über 30000 Wohnlagern für „zivile“ ZwangsarbeiterInnen und Kriegsgefangene. Hinzu kommen Abgrenzungsprobleme durch Umwandlungen von Lagern, administrative Umstellungen, sich überschneidende Bezeichnungen für nebeneinander liegende Lager und weitere Abspaltungen, etwa ein Nürnberger Zweiglager eines Hersbrucker Außenlagers des KZ Flossenbürg.

Typen von Außenlagern

Umso wichtiger erscheint angesichts dieser Verwirrung eine systematische Aufgliederung, die ich – gestützt auf die Referate Ludwig Eibers und Florian Freunds – so versuche:

• Rüstungsproduktionskommandos bei Großbetrieben wie Siemens, MAN oder Daimler- Benz.

Besonders im Vordergrund stand hier die Luftfahrtindustrie. Ludwig Eiber bezeichnete Dachau als das Lager der Luftrüstung (BMW, Dornier, Messerschmidt) – ähnliches könnte man aber wohl auch für andere Lager wie Sachsenhausen oder Ravensbrück sagen (Heinkel, Henschel und die Zulieferer Daimler-Benz und DLMG-Bosch).

In der Dachauer Umgebung fällt allerdings eine hohe Standort-Kontinuität der Luftrüstungsbetriebe bis heute auf. Bemerkenswert scheint mir auf jeden Fall, daß die modernste Branche des NS-Staates zugleich diejenige war, die ab 1942 am konsequentesten auf die Ausbeutung von Sklavenarbeit setzte und dadurch in den Kriegsjahren ihre Produktionskapazität und damit ihr Investivkapital massiv aufstocken konnte.

In diesen modernen Großbetrieben wurden besonders viele Frauen eingesetzt, und zwar nicht nur in der angeblich frauenspezifischen feinmechanischen Arbeit. Firmenvertreter scheinen regelmäßig in den Stammlagern, etwa in Auschwitz, an der Selektion geeigneter Arbeitskräfte teilgenommen zu haben. Die Sterblichkeit betrug bei den Mauthauser Lagern diesen Typs nach vorläufigen Schätzungen rund 5 %.

• Baukommandos für die Rüstungsproduktion, etwa die Großbaustellen von Mühldorf, Kaufering und Überlingen.

Der Jägerstab organisierte ab 1944 die Untertageverlagerung der oben genannten bombengefährdeten Rüstungsbetriebe. Die Firmen wollten ihre Produktion in Bergwerksstollen und gigantische Bunker verlagern oder zumindest ihren Maschinenpark sicher in die Nachkriegszeit transferieren – die Firmenmanager wußten natürlich über die Kriegslage bescheid. Bevorzugt wurden dementsprechend westdeutsche Standorte; so verlagerte Daimler-Benz seine Produktion aus dem brandenburgischen Ludwigsfelde ins baden-württembergische Obrigheim. Aufgrund der mörderischen Lebens- und Arbeitsbedingungen auf den Großbaustellen stellen diese Rüstungsbaukommandos eine völlig andere Kategorie von Außenlager dar als die Rüstungsproduktionskommandos. Die Sterblichkeit war erheblich höher, in den Mauthauser Lagern bei etwa 30 %. Unmittelbar zuständig waren neben der SS die Organisation Todt (OT) sowie die großen Baufirmen wie Züblin, Hochtief, die bis heute jede Entschädigung ablehnen, aber auch etwa die Siemens-Bauunion. Auch hier wurden zahlreiche Frauen eingesetzt, von 7000 Dachauer Häftlings-Frauen allein 4200 im Baukomplex Kaufering (überwiegend ungarische Jüdinnen).
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 13:51:28 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #45 : 18 Сентября 2010, 02:23:06 »
Copyright©spro

• Команды по ремонту на железных дорогах (организованы штабом Гайленберга) и по усовершенствованию государственных железных дорог. Были очень напряженными и опасными.

• Команды по поиску бомб в разрушенных городах. Черезвычайно опасные.

• Команды СС. В основном, эти маленькие команды в мастерских, на небольших строительствах или по обслуживанию домов организовывались по инициативе важных персон местных СС. Частично они располагались в замках (например, Шёнбрунн/Вена) и при виллах, условия жизни были сносные. К принудительным домашним работам  часто привлекались свидетельницы иеговы, среди которых невысока была вероятность побегов. В замке Иттинг в Тироле 8 узниц Равенсбрюка обслуживали  таких высокопоставленных военнопленных как экс-премьера Даладира. Еврейки и NN (Nacht- und-Nebel – W.)-военнопленные как кандидатуры для этих команд не рассматривались.

• Маленькие команды. Они существовали при частных предприятиях, таких как Лоден-Фрей в Мюнхене.

Функции и специфика основных и внешних лагерей системы концлагерей

Здесь проявляются – не только для системы лагерей Дахау – «жизненные реалии радикальных различий внутри лагерного космоса» (Барбара Дистель). Одновременно необходимо вписать внешний лагерь в общий «лагерный ландшафт» соответствующего населенного пункта; так, например, в Нюрнберге самым страшным лагерем был не внешний лагерь концлагеря, а «русский лагерь», в котором вермахт зимой 1941/42 обрек на голод и замерзание 1500 военнопленных (Александр Шмидт). С 1944 года внешние лагеря становятся всё более важными, в них находятся две третих и более узников. Основной лагерь приобрёл и ограничился следующими функциями (Флориан Фройнд):

• как своего рода «карантин» для того, чтобы психически сломить вновь прибывающих узников

• как место экзекуций

• как место смерти: во внешних лагерях умирающие узники стоили фирмам больше, чем установленная СС плата за них, кроме того, они мешали жителям и немецким работникам

• как транспортная станция: во время хаоса заключительной фазы были организованы многочисленные транспорты военнопленных, как раз во время маршей смерти продолжали действовать расистские механизмы отбора  (Детлев Гарбе, Йорг Скрибеляйт)

• Нужно было бы добавить очевидную функцию лагеря обучения для СС, хотя в других местах эту функцию перенимали отдельные внешние лагеря (Лангенбилау для Гросс-Розен, Холлейшен для Флоссенбюрга). 

Соответственно этому, явные различия проявляются между главным и внешним лагерем: в то время как главный лагерь является обособленным местом господства со входными воротами, площадью для переклички и т.д., внешний лагерь находится на глазах у немецкой общественности и оформлен скорее импровизированно.
Помещения для охраны во внешних лагерях больше, поскольку они подвергались меньшему вышестоящему и взаимному контролю. Благодаря этому у узников было больше шансов подкупить эсэсовцев. Это могло означать как послабления, так и сообщничества. Чем меньше были команды, тем человечнее проявляли себя в среднем охранники. К тому же в ремеслах и производстве механизация работ расширяла возможности по крайней мере для квалифицированных узников. Те же, кто, как политический узник, в главном лагере обладал до известной степени прочной позицией, возможно, несмотря на это, опасался рискованных внешних команд.

• Reparaturkommandos an der Eisenbahn (organisiert vom Geilenbergstab) und Arbeiten bei den Reichsbahnausbesserungswerken. Sie waren sehr anstrengend und gefährlich.

• Bombensuchkommandos in den zerstörten Städten. Sie waren extrem gefährlich.

• SS-Kommandos. Die meist kleineren Kommandos in Werkstätten, kleineren Bauvorhaben oder als Hausbedienstete wurden häufig auf Initiative lokaler SS-Größen hin eingerichtet. Zum Teil in Schlössern (z. B. Schönbrunn/Wien) und bei Villen gelegen, herrschten im ganzen vergleichsweise erträglichere Lebensbedingungen. Gerade zur häuslichen Zwangsarbeit wurden oft Zeuginnen Jehovas herangezogen, bei denen man eine geringere Fluchtgefahr sah. Auf Schloß Itting in Tirol versorgten zum Beispiel acht Ravensbrückerinnen prominente französische Gefangene wie den Expremier Daladier. JüdInnen und NN-Gefangene kamen für diese Kommandos nicht in Frage.

• Kleine Kommandos. Sie gab es bei Privatunternehmen wie Loden-Frey in München.

Funktionen und Spezifika von Stamm- und Außenlager im KZ-System

So zeigen sich – nicht nur für das Dachauer System „Lebenswirklichkeiten von radikaler Unterschiedlichkeit innerhalb des Lagerkosmos“ (Barbara Distel). Zugleich ist eine Einbettung der Außenlager in die allgemeinere „Lagerlandschaft“ des jeweiligen Ortes nötig; so war etwa in Nürnberg das schlimmste Lager nicht das KZ-Außenlager, sondern das sogenannte „Russenlager“, wo die Wehrmacht im Winter 1941/42 rund 1500 Kriegsgefangene verhungern und erfrieren ließ (Alexander Schmidt). Ab 1944 wurden die Außenlager immer wichtiger, zwei Drittel und mehr der Häftlinge befanden sich dort. Das Stammlager gewann und beschränkte sich auf spezifische Funktionen (Florian Freund):

• als Art „Quarantäne“, um neu ankommende Häftlinge psychisch zu brechen,

• als Exekutionsstätte,

• als Sterbelager: In den Außenlagern sterbende Häftlinge kosteten die Firmen weiter das an die SS zu entrichtende Häftlingsentgelt; zudem störte ihr Anblick Anwohner und deutsche Beschäftigte.

• Als Transportstation: Noch in der chaotischen Schlußphase wurden umfangreiche Transporte organisiert; noch und gerade in dieser Phase der Todesmärsche wirkten rassistische Selektionsmechanismen fort (Detlev Garbe, Jörg Skriebeleit).

• Hinzuzufügen wäre die etwa für Ravensbrück evidente Funktion als Ausbildungslager für die SS, die andernorts aber auch einzelne Außenlager übernahmen (Langenbielau für Groß-Rosen, Holleischen für Flossenbürg).

Deutliche Unterschiede zeigen sich dementsprechend zwischen Haupt- und Außenlager: Während das Hauptlager ein abgeschiedener und mit Eingangstor, Appellplatz usw. gezielt inszenierter Herrschaftsraum war, lagen die Außenlager unter den Augen der deutschen Öffentlichkeit und waren eher improvisiert gestaltet. Die Handlungsspielräume der BewacherInnen waren in den Außenlagern größer, da sie weniger der übergeordneten wie der gegenseitigen Kontrolle ausgesetzt waren. Dadurch gewannen die Häftlinge mehr Chancen, einzelne SS-Leute zu bestechen. Das konnte Erleichterungen, aber auch Kumpanei bedeuten. Je kleiner die Kommandos, desto menschlicher zeigten sich im Schnitt die AufseherInnen. Zudem erweiterte bei Tätigkeiten in Handwerk und Produktion die Technisierung der Arbeit die Spielräume wenigstens der qualifizierteren Häftlinge. Wer als politischer Häftling eine halbwegs etablierte Funktion im Stammlager innehatte, scheute vermutlich trotzdem die riskanten Außenkommandos.


« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 11:48:17 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #46 : 09 Ноября 2010, 20:52:45 »
большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю...
Бывший военнопленный Stalag III A Лео Файнголд, с которым я веду переписку, имеет иное мнение.
После появления Красной Армии в лагере 22 апреля 1945 г. он со своим другом на следующий день или через день тайком через дыру в заборе отправился в Луккенвальде за продуктами. Он пишет: "Помню, проходя через город, я был поражен тем, как быстро в нем был восстановлен порядок по крайней мере в дневное время. Жители были на улицах и в магазинах. Мы отправились на ферму, где набили сумки картофелем и другой едой, в обмен на вещи, которые мы взяли в лагере".
Он сообщил, что советских военнопленных увезли сразу же. Остальных военнопленных держали в лагере еще долго, запрещая выходить за территорию лагеря или разрешая выходить только под наблюдением. Выехать домой ему позволили лишь 20 мая.
Цитировать
военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Мне интересна любая информация по Луккенвальде и Stalag III A.
Я пытался найти информацию по Советской Военной Администрации в Германии (СВАГ), 1945-1949 г.г., но именно про Луккенвальде там ничего не сказано.
Записан

pp11620

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #47 : 10 Ноября 2010, 08:24:26 »
Здравсвуйте, Варвара. Унас на форуме поиск продолжается, Сергей Лобанов ведёт переписку с мэром Луккенвальде, она сообщила о трёх местах перезахоронения, два в Луккенвальде и одно в Хальбе. С уважением Леонид Николаевич.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #48 : 10 Ноября 2010, 21:51:25 »
Уважаемый Леонид Николаевич!

Если можно, для удобства читающих эту тему дайте здесь, пожалуйста, ссылку на упомянутое Вами обсуждение.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

pp11620

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #50 : 10 Ноября 2010, 23:34:00 »
Спасибо, Леонод Николаевич! Как раз вчера посылала информацию (буклет о шталаге) одному участнику форума - возможно, и эта ссылка пригодится. Там, как я успела бегло посмотреть, и фотографии дополнительные у вас есть.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #51 : 12 Ноября 2010, 20:15:13 »
Бывший военнопленный Stalag III A Лео Файнголд, с которым я веду переписку, имеет иное мнение...  Он пишет: " Мы отправились на ферму, где набили сумки картофелем и другой едой, в обмен на вещи, которые мы взяли в лагере".
????
что можно взять в лагере (в который уже вошло НКВД) из вещей, вынести через дырку в заборе, пронести это через весь оккупированный город, увидев попутно жителей и порядок, и далее поменять это на ферме на СУМКИ с другой едой ??

отвечаю на Ваш вопрос: комендатура в Лукенвальде начала работу с 25 апреля 1945 года.

с уважением В.Н.
Записан

pp11620

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #52 : 13 Ноября 2010, 09:40:01 »
Варвара Леонидовна, это фотографии  Waldfriedhof Halbe, в семи километрах от Teupitza, там находятся захоронения  солдат начиная с 1916 года, по утверждению мера  Luckenwalde в этом месте есть и перезахороненные Советские солдаты, я не уверен, если только в районе Luckenwalde нет кладбища с точно таким названием.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #53 : 13 Ноября 2010, 21:32:01 »
что можно взять в лагере (в который уже вошло НКВД) из вещей, вынести через дырку в заборе, пронести это через весь оккупированный город, увидев попутно жителей и порядок, и далее поменять это на ферме на СУМКИ с другой едой ??
В своем сообщении, опираясь на воспоминания Файнголда, я лишь высказался о сомнении в том, что "большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю". Не подтвердив фактами свои слова, Вы теперь ставите под сомнение слова Файнголда.
Мне интересно все, о чем пишет Лео Файнгод. Не верить ему у меня нет никаких оснований - он один из немногих, кто был узником Шталага и все, что там происходило, видел собственными глазами.
Может, я не очень хороший переводчик, поэтому привожу дословный текст его сообщения:
We were liberated by the Soviet army on April 22, 1945. But, we were not allowedto leave the camp. On the first or second day of liberation, I and one of myfell pows left the camp through a hole in the surrounding fence and walked ashort distance through the countryside. We met two or three Soviet soldiers in asmall village who were under the influence of alcohol, but they left us alone. We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp. After this, it was impossible to leave the camp except to pick up food underSoviet supervision. I remember going through the city of Luckenwalde and wasamazed at how quickly order at least during daytime had been restored. Civilianswere in the streets and in the stores. We were taken to this farm site where wepicked up bags of Potatoes sor some other  food items to be taken back tothe camp.
Думаю, вещи они взяли на территории немецкой комендатуры лагеря, персонал которой сбежал при приближении Красной Армии. Для более детального освещения тех событий можно обратиться к нему лично по email: leo@linguadex.com
Цитировать
отвечаю на Ваш вопрос: комендатура в Лукенвальде начала работу с 25 апреля 1945 года
Мне хотелось знать источник информации о том, что "военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде".
Про дату начала работы комендатуры я ничего не спрашивал.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #54 : 13 Ноября 2010, 22:12:34 »
Добрый вечер.

Во избежание недоразумений приведу перевод английского текста:

"Мы были освобождены Советской Армией 22 апреля 1945. Но нам не разрешалось покидать лагерь. На первый или второй день освобождения я и мой товарищ покинули лагерь через дыру в заборе и прошли короткое расстояние по сельской местности. В маленькой деревне мы встретили двух или трех нетрезвых советских солдат, но они не обратили на нас внимания. Мы обшарили дома в поисках еды и принесли с собой в лагерь немного из того, что удалось найти. После этого лагерь покинуть было невозможно, за исключением добывания продуктов под советским наблюдением. Вспоминаю, что проходя через Луккенвальде, я был удивлен, как быстро, не более чем за один день,  был восстановлен порядок. Гражданские были на улицах и в магазинах. Нас взяли на усадьбу, где мы прихватили сумки с картошкой или другие продукты, чтобы  принести их в лагерь."

Ничего о вещах, взятых в лагере, в этих воспоминаниях нет.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #55 : 14 Ноября 2010, 08:07:03 »
Ничего о вещах, взятых в лагере, в этих воспоминаниях нет.
Warwara, спасибо за отличный перевод с английского.
Я в английском не так силен и поэтому пользуюсь программой-переводчиком. Текст "We searched homes for food and brought back a few things we found to the camp"  программа перевела как "Мы искали дома пищу и возвращали несколько вещей, которые мы нашли к лагерю." По смыслу слово "возвращали" я заменил на "обменяли", а "нашли к лагерю" на "нашли в лагере". К сожалению, программа не всегда дает правильный перевод, а если попадаются орфографические ошибки, то вовсе отказывается их переводить.
В своем сообщении я делал акцент на то, что порядок в городе был восстановлен за сутки и граждане не "сползались из лесов через неделю", а, как и прежде, ходили по улицам и в магазины. И приводил цитату из сообщения Файнголда только лишь для того, чтобы доказать именно этот факт.
Надеюсь в дальнейшем пользоваться Вашей помощью в переводе с английского, если Вы не возражаете.
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #56 : 14 Ноября 2010, 11:00:10 »
Не подтвердив фактами свои слова, Вы теперь ставите под сомнение слова Файнголда.
Мне интересно все, о чем пишет Лео Файнгод.

я не ставил под сомнение слова вашего кумира, а Ваш пост, который на поверку оказался полным вздором..

Владимир Николаевич
Записан

va_ka

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • Валентина Петровна
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #57 : 17 Ноября 2010, 20:38:47 »
Мне встретился такой документ по Шталагу 111 А. Там 548 стр.с фамилиями и др.,и на немецком тоже. Бегло просмотрела тему,если уже такой Вам известен,то можно удалить.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78786572
Записан
" Это не мы их ищем - это они нас ищут. Каждый из них - своего из нас.."
" Любая информация лишь повод для размышления, а не истина."

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #58 : 03 Декабря 2010, 21:17:41 »
Румянцев Петр Алексеевич (1902-1942).
Долгое время считался без вести пропавшим в ВОВ.
Из архивов  ОБД "Мемориал" родственники узнали, что Петр Алексеевич был пленен 12.10.1941 в местечке Слобода, отправлен в Шталаг 3А (Луккенвальде), где умер 12.01.1942 и похоронен в братской могиле на территории лагеря. Лагерный номер 94977.
На фото он справа. Фотография сделана в 1920-х г.г.
Просьба ко всем форумчанам от имени родственников погибшего сообщить любые подробности его биографии. В частности интересует форма одежды на фото: в какие годы ее носили, в каких частях или органах и какое воинское звание у изображенных на фото.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2010, 21:59:52 от alexa-ch »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг III-А, захоронение в Луккенвальде
« Reply #59 : 03 Декабря 2010, 21:26:48 »
А можно фото разместить согласно
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0   ?
В Питере. напр., предпочитают сайт vkontacte.ru
а "Одноклассники" не пользуются популярностью.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »