Тема: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц (Прочитано 10773 раз)

Sobkor · « **Reply #20 :** 02 Марта 2013, 08:02:02 »

Цитата: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 07:23:46

Само по себе наименование "стройбат" практически почти ничего не говорит, кроме того, что Ваш дед был призван и направлен или в какую-то сапёрную воинскую часть, или в сапёрное подразделение какой-либо воинской части.

Судя по дате рождения, - не сапёр, а именно стройбатовец, причём, если исходить из места пленения, - вероятней всего, что боец одной из рабочих колонн Оборонстроя НКВД СССР...

валентина сергеевна · « **Reply #21 :** 02 Марта 2013, 10:09:01 »

Юрий Петрович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит РАБОЧИЕ КОЛОННЫ ОБОРОНСТРОЯ НКВД СССР?. И еще, может быть Вы знаете как сделать выборку в ОБД МЕМОРИАЛ. Я никак не могу связаться с Александром Андреевичем, чтобы у него спросить. Я послала во Всеволожский РВК письмо, но думаю, что не дождусь ответа.
Спасибо!

Сергей Кудрявцев · « **Reply #22 :** 02 Марта 2013, 10:14:25 »

В ОБД наберете
15.07.1941 Всеволожский РВК, г. Ленинград

И также откройте еще одно окно ОБД, чтобы проверять учтенных пропавшими без вести, мало ли среди пленных найдутся. Но только обязательно смотрите дату по призыву, так как поиск в ОБД таков, что могут попасться убитые в этот день, а не призванные, ну и т.д.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #23 :** 02 Марта 2013, 10:15:42 »

Цитата: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:14:25

В ОБД наберете
15.07.1941 Всеволожский РВК, г. Ленинград

И также откройте еще одно окно ОБД, чтобы проверять учтенных пропавшими без вести, мало ли среди пленных найдутся. Но только обязательно смотрите дату по призыву, так как поиск в ОБД таков, что могут попасться убитые в этот день, а не призванные, ну и т.д.

У меня выходит 8 записей всего, причем не подходящих для Вас.
А если набрать не Ленинград, а Ленинградская, то 82 записи

Особист · « **Reply #24 :** 02 Марта 2013, 10:18:25 »

Номер записи    66631376
Фамилия   Белов
Имя   Трофим
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Мордовская АССР, Ромодановский р-н, д. Старые Карачихи
Лагерь   Германия, г. Хаммельбург
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   28.11.1941
Место захоронения   Германия, г. Хаммельбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1572
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1572/00000069.jpg&id=66631375&id=66631375&id1=d81a0072c6dbbb8d316fd4e20a099797

Номер записи    290064782
Фамилия   Белов
Имя   Трофим
Дата рождения   17.09.1897
Место рождения   Мордовская АССР, район Ромоданово, Старые Карачихи
Лагерный номер   11581
Лагерь   шталаг XIII C
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.11.1941
Место захоронения   Хаммельбург
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1567
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018003-1567/00000097.jpg&id=290064781&id=290064781&id1=970f2fcbd325b0a7c3c9bb6f932690dc

Sobkor · « **Reply #25 :** 02 Марта 2013, 10:27:04 »

Цитата: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 10:09:01

Юрий Петрович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что значит РАБОЧИЕ КОЛОННЫ ОБОРОНСТРОЯ НКВД СССР?. И еще, может быть Вы знаете как сделать выборку в ОБД МЕМОРИАЛ. Я никак не могу связаться с Александром Андреевичем, чтобы у него спросить. Я послала во Всеволожский РВК письмо, но думаю, что не дождусь ответа.
Спасибо!

Рабочая колонна - военизированная строительная в/ч. Впоследствии, когда Оборонстрой был передан из НКВД СССР в НКО СССР, основной единицей боевого состава фронтовых управлений Оборонстроя стали номерные отдельные рабочие батальоны...

валентина сергеевна · « **Reply #26 :** 02 Марта 2013, 10:30:09 »

Сергей, здравствуйте! Спасибо за подсказку! Попробую.
Александр Андреевич, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что это за списки?

Sobkor · « **Reply #27 :** 02 Марта 2013, 10:32:46 »

Вдогонку: более подробно о военно-строительных структурах системы НКВД СССР здесь – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.0

Сергей Кудрявцев · « **Reply #28 :** 02 Марта 2013, 10:35:24 »

Цитата: валентина сергеевна от 02 Марта 2013, 10:30:09

Сергей, здравствуйте! Спасибо за подсказку! Попробую.
Александр Андреевич, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, что это за списки?

Ничего нового эти списки для Вас не несут. Это наши переводчики списки составляли, таких по разным шталагам и концлагерям в ОБД много. У Вас главное есть - ПК

валентина сергеевна · « **Reply #29 :** 02 Марта 2013, 10:50:48 »

Юрий Петрович, Сергей! Спасибо!!!

валентина сергеевна · « **Reply #30 :** 02 Марта 2013, 21:46:25 »

Цитата: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:14:25

В ОБД наберете
15.07.1941 Всеволожский РВК, г. Ленинград

И также откройте еще одно окно ОБД,
Сергей, добрый вечер! Я зашла в ОБД МЕМОРИАЛ на главную страницу. Но там только личные данные. И у меня ничего не получается. Чтобы получить дополнительную информацию, надо зарегестрироваться? Но я раньше пыталась зарегестрироваться, мне приходила в пя какая то ерунда из набора букв.
Извините меня, пожалуйста, но я полный чайник.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #31 :** 02 Марта 2013, 21:57:14 »

А при чем здесь регистрация? Открываете записи и все

валентина сергеевна · « **Reply #32 :** 15 Марта 2013, 12:47:10 »

Здравствуйте Сергей! Получила письмо из РВК г.Всеволожска.
Из архивной книги: "Книга призыва в ряды Советской Армии по Всеволожскому РВК Ленинградской обл., №21 А-Д"
1)Дата призыва - 16.07.1941г.
2)№записи - 512
3)Белов Трофим Никитич, 1897гр
4)Состав - 1 РС
5)ВУС (не знаю как расшифровать) - 502
6)Откуда призван - с\х Ириновка, Вагановский с\с
По этим пунктам 4, 5 можно определить часть?

И еще справка, которую прислали моему отцу в 48г. на его запрос

где тоже стоит дата 16.07.41г
(эту справку я нашла в документах Ромодановского РВК. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67244611&page=8 на 8-ой стр.
Путаница с датой призыва РВК и ОБД

валентина сергеевна · « **Reply #33 :** 17 Марта 2013, 16:13:04 »

При поиске части нашла документ потери западного фронта. Может быть у вас есть такой.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1306109&page=11

Sobkor · « **Reply #34 :** 17 Марта 2013, 16:18:33 »

Цитата: валентина сергеевна от 17 Марта 2013, 16:13:04

При поиске части нашла документ потери западного фронта. Может быть у вас есть такой.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1306109&page=11

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1306120&id1=e701525e3073f841a7a98055186d5fae&path=VS/001/058-0818883-0032/00000012.JPG

валентина сергеевна · « **Reply #35 :** 17 Марта 2013, 16:36:51 »

Здравствуйте Юрий Петрович! Есть! Я его сейчас просматриваю. Но как я поняла часть уничтожена.
Валентина

валентина сергеевна · « **Reply #36 :** 30 Апреля 2013, 05:28:22 »

Юрий Петрович, Сергей здравствуйте! Скажите, пожалуйста, вот по этим данным, можно узнать В/Ч и дивизию:
9 строительный батальон, 11 строительный участок, п\я 99.
Вязьма, Смоленская обл., Ельнинский р-н, п\о Замошье, Сосовский с\с, д. Вититнево
Это мне прислали из РВК Всеволожска список (листок) призваных с моим дедом с 502 командой. У Баженова написан адрес.

Sobkor · « **Reply #37 :** 30 Апреля 2013, 08:04:09 »

Валентина Сергеевна, здравствуйте!
в/ч указана: это некий 9-й отдельный военно-строительный батальон. Скорей всего, что в/ч Оборонстроя - структуры, сначала принадлежащей НКВД СССР , а затем, с конца 1941-го, - НКО СССР. По крайней мере, именно Оборонстрой возводил под Ельней оборонительные рубежи для Красной Армии.
К сожалению, я не специалист в отношении исторической летописи военного и военно-оборонного строительства.
Если архивный фонд 9-го стройбата уцелел, то егов любом случае следует искать в ЦАМО...

валентина сергеевна · « **Reply #38 :** 30 Апреля 2013, 09:40:42 »

Юрий Петрович! Спасибо! Попробую. Вроде бы все узнала, но хотелось бы своими глазами увидить донесения о без. потерях, которые я читала. Тем более у нас путаница и с датой призыва и с датой пленения.

Сергей Кудрявцев · « **Reply #39 :** 30 Апреля 2013, 09:48:04 »

Цитата: валентина сергеевна от 30 Апреля 2013, 09:40:42

Юрий Петрович! Спасибо! Попробую. Вроде бы все узнала, но хотелось бы своими глазами увидить донесения о без. потерях, которые я читала. Тем более у нас путаница и с датой призыва и с датой пленения.

В сущности путаница только с датой пленения. Но ошибки встречаются, бывают и плененные еще до начала войны.
Что касается даты призыва - это не путаница, а что называется - погрешность. Разница-то всего в один день. Донесение военкомата почти 1947 г. Родственники просто неверно вспомнили

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Белов Трофим Никитич 1897 г.р.: погиб в шталаге-13Ц (Прочитано 10773 раз)