Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович  (Прочитано 23617 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #140 : 13 Августа 2009, 21:03:10 »
Уважаемый bobzver alias Владимир,
докладываю Вам, как самому заинтересованному лицу, результат своей очередной поездки в Гроссбеерен....
Если очень коротко, то дело выглядит следующим образом:
1. Разговаривал с общинным хронистом Frau Clausnitzer. Документации по лагерям (а их было в Гроссбеерен несколько) почти никакой, т.к. она была вся уничтожена. Обобщенный материал Regina Clausnitzer любезно мне показала и частично предоставила копии...
2. Выяснилось, что списки на Памятнике Жертвам фашизма, были составленны в основном на основе церковной Книги умерших. Отметки о захоронении по ряду и номеру могилы в Книги начали вести только с 1955 года...
3. Очевидец тех страшных дней Frau Arnim рассказала, что никогдаумерших пленных  не хоронили на общинном кладбище, т.к. оно в то время было очень маленькое. Сначала умерших пленных хоронили за кладбищенским забором (в Книге так и записано " у сетчатой ограды"). Позже пленных начали хоронить в братской могиле в глубоком гравийном карьере. А после войны, пленных нацистов заставили голыми руками перезахоранивать останки в братские могилы... Номера могил и рядов - это "лагерный внутренний порядок", к которому община не имеет никакого отношения...
4. Herr Manfred Michael имеет список лиц сотрудничавших и работавших с нацистами в Гроссбеерен (охрана и т.д.). Так вот, Вашего деда в том списке НЕТ!

Теперь Вы знаете все, что можно было узнать. И если когда-нибудь у ВАс будет желание и появится возможность, то преклонить колено, склонить голову и положить пару красных гвоздик, Вы можете смело и на Памятнике Жертвам фашизма и у мемориальной доски на кладбищенской стене и даже у памятной доски на месте лагеря военнопленных...
 
5 сентября 2009 года в 13.45 в Гроссбеерен пройдет ежегодный марш с возложением венков и цветов к Мемориалу и памятным местам. Желающие могут присоедениться...

     
« Последнее редактирование: 15 Августа 2009, 12:22:55 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #141 : 17 Августа 2009, 18:58:01 »
спасибо
нахожусь в отъезде интернет плохой
внимательно прочитаю и отвечу по приезде
спасибо
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #142 : 04 Сентября 2009, 22:39:10 »
пришел ответ из германии
http://s40.radikal.ru/i087/0909/cc/ccec94967859.jpg
ну собственно это то,что нам уже разведал уважаемый Эдуард Михайлович

« Последнее редактирование: 04 Сентября 2009, 23:03:35 от Sobkor »
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #143 : 11 Сентября 2009, 09:29:59 »
Берлин-Кройцберг это тоже самое что Гроссбеерен?

http://s53.radikal.ru/i140/0909/f5/782bc59d07e0.jpg
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #144 : 25 Октября 2009, 18:50:46 »
пришел очередной пустой ответ из германии
« Последнее редактирование: 25 Октября 2009, 19:06:02 от Sobkor »
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #147 : 14 Февраля 2010, 18:48:28 »
что тут могут прокомментировать уважаемые эксперты?
спасибо
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #148 : 14 Февраля 2010, 18:57:55 »
что тут могут прокомментировать уважаемые эксперты?
спасибо
Что тут можно комментировать?!
"... Nur ein negatives Ergebnis"
В результате всех их исследований - "только отрицательный результат".
Пора брать билет в Гроссбеерен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #149 : 14 Февраля 2010, 23:54:28 »
преклонить колено???
маловероятно что я лично что то смогу обнаружить....
странно конечно в свид о смерти указаны ряд могила и все такое
все наши официальные службы отписались мол а чего вам еще надо вот мол точно указано место...
ан нет...
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #151 : 14 Марта 2010, 17:56:02 »
на этом насколько я понимаю поиски Зюзина СМ можно считать оконченными?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #152 : 15 Марта 2010, 10:11:33 »
на этом насколько я понимаю поиски Зюзина СМ можно считать оконченными?
Владимир, будем ждать Ваших фотографий из Гроссбеерена.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #153 : 15 Марта 2010, 10:24:04 »
хорошо)
пока тогда детально займусь поисками Рычагова НЯ
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #154 : 21 Апреля 2010, 16:03:38 »
пришел ответ по e-mail


Наш знак                                                                                         
(при ответе просим ссылаться)                                       
Т/Д- 2 240 005                                   
 
Относительно Вашего прадедушки, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА / ЗУЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. в н.п. Малая Осиновка / Малезиновка,
Дурасовского района,
 
Уважаемый господин Зверев,
 
в дополнение к нашему письму от 12 февраля 2010 г. мы сегодня сообщаем Вам, что мы из общины г. Гросбеерен получили ещё следующую информацию, мы цитируем выборочно:
 
«... Исправительно-трудовой лагерь находился в г. Гросбеерен. Для этого исправительно -трудового лагеря (AEL) имеются также документы о смерти. Но этот лагерь существовал только с конца лета точнее с осени 1942 года по 19.4.1945 года. Разыскиваемый Вами ЗЮЗИН (Зузин) не был заключённым этого исправительно-трудового лагеря, а согласно так же полученнным перед этим от Вас и с других инстанций документам военнопленных лагеря Шталаг III Д г. Берлина, филиала Гросбеерен. В реестре регистрации умерших AEL- исправительно-трудового лагеря, мы поэтому его и не смогли найти, а для лагеря Шталаг III Д у нас, к сожалению, никаких документов не имеется.
 
Письмом от 09.12.2009 г. я Вам уже сообщал всю известную в г. Гросбеерен информацию относительно регистрации смертного случая ЗЮЗИН.
 
Однако в письме в Stahnsdorf затронуто ещё несколько других вопросов, которых не было в запросе к нам в Гросбеерен.
 
Русская пометка «Легионер» на сообщении смертного случая по нашему мнению не означает неизбежно, что прадедушка господина Зверева работал на немецкий Вермахт.
Это выражение в то время часто ошибочно применялось и в отношении к военнопленным и не может быть автоматически приравнено к сегодняшнему понятию «Легионер».
Напротив установленным кажется, что Зузин был военнопленным лагеря Шталаг III  Д (филиал Гросбеерен) и как таковой здесь и погиб. Об этом говорит и дата его смерти 28.04.1942 г., так как только с конца 1941г. и по конец 1942 г. у нас в Гросбеерене находился лагерь для военнопленных, а исправительно-трудового лагеря к этому времени здесь ещё не было. Кроме этого и в документах однозначно стоит Шталаг III – Д.
                                                                                                                                                                                           
Естественно мы не можем с полной уверенностью сказать, имел ли Зузина что - либо с Вермахтом или скорее нет. Но «своих людей» как правило не отправляли в такие лагеря для военнопленных, если только они в глазах нацистов не провинились по отношению к ним. Но тогда бы их скорее сразу расстреляли, а не сделали бы их сначала «нормальными» военнопленными.
 
Если солдат один раз попал в немецкий лагерь как военнопленный узник было в общем безразлично, что он перед этим сделал. В любом случае он тогда считался  потенцильным врагом нацистов и стоял под острой угрозой смерти, что в случае с Зузиным тогда, к сожалению и стало реальностью.
 
Что касается возможного посещения могилы, то это к сожалению невозможно, что можно заключить из смысла изложенного в моём письме от 09.12.2009 г. Потому что данные о могиле в документе о смерти были некоторой «Алиби – Могилой», там Зузин, что доказуемо, никогда реально похоронен не был.
 
Мы очень сожалеем, что должны дать Вам такое грустное сообщение.
 
 
С дружеским приветом
 
 
 
Александра Гирдес
Отдел по розыску и выяснению судеб
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #155 : 24 Апреля 2010, 13:34:09 »
вот тоже интересное сообщение пришло их Народного союза Германии
по сути оно ничем не отличается от предыдущих но как можно заметить ребята активно используют материалы с нашего форума  - вот и решил выложить
кроме того прислали те же самые фото что делал в свое время Вахмистр








« Последнее редактирование: 24 Апреля 2010, 14:13:22 от Sobkor »
Записан

bobzver

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 173
Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #156 : 13 Февраля 2013, 17:49:01 »
Сегодня пришло:
Бад Арользен 13.02.2013 г.
Наш знак (при ответе просим ссылаться) Т/Д- 2 240 005
Относительно Вашего прадеда, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА / ЗУЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. в н.п. Малая Осиновка / Малезиновка, Дурасовского района, Саратовской области
Уважаемый господин Зверев, мы ссылаемся на Ваши письма от 12.02.2010 г. и от 21.04.2010 г.
На наш запрос с 2009 г. мы теперь получили дополнительные сведения относительно Вашего прадеда, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. и охотно сообщаем их Вам; мы цитируем:
«...к сожалению у нас в г. Гросбеерен на момент подачи заявления никаких записей о разыскиваемом найти не удалось. Ни в  реестре регистрации умерших общины Гросбеерен, ни в церковных документах он зарегистрирован не был.
Между тем нам посчастливилось получить список умерших Сталага III Д Kdo  82/562 Гросбеерен. На основании нашего запроса сотрудники Документационного центра Объединения Саксонские мемориалы г. Дрездена предприняли в имеющихся у них в распоряжении обширных архивных документах целенаправленные поиски относительно нашего Сталага III Д (филиал Гросбеерен) и смогли из более 1200 предполагаемых Гросбееренских человеческих жертв этого лагеря найти 1100 и записать поимённо. Составленный на основании этого список умерших был передан нам 19.04.2012 г.
В списке умерших базы данныхна  военнопленных Документационного центра Объединения Саксонские мемориалы г. Дрездена стоит как
- последнее место нахождения  Сталаг III Д Kdo. 82/562 Гросбеерен (и тем самым вероятное место смерти) - под номером 338
- 28.04.1942, Зюзин Стефан, 25.12.1915, № 39553, Малая Осиновка, Саратовская область, русский».
Мы надеемся, что этой информацией помогли Вам.
С дружеским приветом, Адина Горн
Отдел по розыску и выяснению судеб
International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany
Phone:  +49 (0)5691 629-0     
Fax: +49 (0)5691 629-501
http://www.its-arolsen.org
trace.missing-persons@its-arolsen.org
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2013, 08:33:34 от Sobkor »
Записан

Коновалов Юрий

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Re: Шталаг 3-Д. Зюзин Степан Михайлович
« Reply #157 : 15 Февраля 2013, 11:03:31 »
Вахмистр
Эксперт
Участник

 Оффлайн
Сообщений: 1 654

Птухин Эдуард Михайлович
   

Re: Шталаг III-D, Гроссбеерен (Stalag III-D, Großbeeren), Land Brandenburg.
« Reply #98 : 25 Октябрь 2012, 21:06:22 »
Цитировать
На сайте Саксонских Мемориалов выставлен отчет о передаче 19 апреля 2012 года списка погибших советских военнопленных в Гроссбеерен на 1.100 имен
Здесь же, в конце отчета о проведенном мероприятии, можно не только посмотреть переданный список на немецком и русских языках, а даже его скопировать!!! 
За скурпулезно проведенную работу и предоставленную возможность свободно пользоваться результатами их труда, Саксонским Мемориалам - СЕРДЕЧНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! 

http://www.dokst.de/main/node/1558
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »