Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F  (Прочитано 15760 раз)

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #20 : 12 Июля 2015, 10:10:08 »
Прошу помочь понять судьбу и место захоронения деда!
Дед Василенко Павел (Федорович), 1914 г.р. Место рождения Ново-Устькаменогорск. Призван Джалал-Абадским ГВК в январе 1942. 410 стрелковый полк 102 "Чимкентской" стрелковой дивизии. Дед воевал в Луганской и Ростовской областях.
Есть в ЦАМО фото - его карточка военнопленного с 2х сторон см.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662450
и
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1521/00000033.jpg&id=300662449&id=300662449&id1=fd2e35d74539c10c05
По карточке пленен почему то 23.07.1942, г. Шахты. Хотя последнее дошедшее позднее бабушке письмо деда через его полевую почту 1707 датировано дедом 27/ VII /1942 г. и оно понятно по содержанию не из плена.
Заключили деда в Stalag 358 Schitomir Ukraine. Лагерный номер 46556.
С 05.11.1942 переведен в Stalag VI A ХЕМЕР (Hemer) D (Северный Рейн - Вестфалия). Военный округ VI – Мюнстер (Munster).
15.12.1942 перевели в Stalag 12 F во Франции. Знаю, что Шталаг XII Bolchen F / был в Bolchen (Буле-Мозеле) Франция с 5.1941 по 10.1943. Там деда 17.12.1942 распределили в арбайтен или Außen (внешнюю) команду AK 2175 в подземный артиллерийский форт Simserhof на линии Мажино между н.п. Бич и Рорбах-ле-Бич в департаменте Мозель. Отметки о возврате нет.
Ниже в строке почему то без даты в карточке указано «лаз.(арет) Больхен «болезнь» или «болен». В следующей строке с датой 05.04.1943 отметка в карточке подтверждает кончину деда и не нахожу указания причины смерти! А может это единая запись? Погиб дед по данным ЦАМО 05.04.1942. По данным ЦАМО место захоронения Больхен/Форбах. Но Больхен (ныне Булэ-Мозеле) и Форбах далеко друг от друга. Как раз с 1940 по 1944 они были объединены в один округ.
По другим данным ЦАМО из письма свидетеля Монастырского К.Г. (п\п 13409) дед погиб 06.04.1942. По тексту письма в каком то лагере во Франции в гор. "Бомбине" или "Бомбиче", так в транскрипции свидетеля – кажется более созвучно Johannis Bannberg (ныне Бан-Сен-Жан), чем Больхен. А бабушка писала «в Бомнене» - созвучнее "в Больхене"?
В черном штемпеле под фото начинающемся со слова Zugang an  почему то дата 15.04.1943 – говорит задним числом о поступлении в Bolchen/Wm!?
По мнению модераторов сайта http://www.sgvavia.ru/, которым я очень благодарен за помощь, дед похоронен в братских могилах на лазаретном кладбище - участке старого еврейского кладбища, который назван на стелле "Украинским" в Булэ-Мозеле. Там хоронили вне зависимости от национальности всех умерших в лазарете Больхена, который был напротив через дорогу, где сейчас маркет СуперU.
При этом считают, что лазарет был один. И что Laz.Bolchen и Rez.Laz.Bolchen и ревир - это один лазарет и был он в Буле-Мозеле. Мне кажется на сей счет есть другие данные в других источниках, выдержки из которых я привожу в сообщениях на странице http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-45
Если возможно - посмотрите там вопросы. И еще:
http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12f.html
Это ниже цитата про один лазарет или про разные лазареты и ревиры и как они назывались каждый в переводе с немецкого? Главное - какой из них был - Laz. Bolchen, который в карточке деда Василенко Павла, 1914 г.р.? :
"Da die sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Winter 1941/42 in professorischen Lagern im Osten gesundheitlich schwer angeschlagen waren, befanden sich schließlich fast alle Kriegsgefangene zunächst in den Kriegsgefangenenlazaretten und somit fast ausschließlich in Johannis Bannberg .
Das Lazarett Johannis-Bannberg wurde am 28.06.1942 mit Kommandobefehl Nr. 48 für die Aufnahme von TBC und lungentuberkulös erkrankte sowjetische Gefangene gesperrt.
Ihre Einweisung erfolgte nun im erweiterten Krankenrevier Station Bolchen / Westmark.
Die Lazaretteinheit aus Johannis-Bannberg und dem 5 km entfernten erweiterten Krankenrevier Bolchen wurde nun als Johannis-Bannberg-Bolchen bezeichne
Eine Einweisung in das Krankenrevier Bolchen z.B. wurde in den Akten mit Johannis-Bannberg-Bolchen, Station Bolchen / Wm vermerkt.
Erst als die Epidemie überwunden war, kamen im Sommer 1942 neue Transporte sowjetischer Gefangener im Stalag XII F an und ihre Zahl stieg stetig bis zum August 1944."
Где кстати была ж\д станция Bolchen / Wm? В самом Буле-Мозеле?
Может еще где то есть данные где точно дед похоронен? Главное - на каком конкретно кладбище и есть ли фото могилы? И не перезахоронен ли? Где был собственно Laz.Bolchen? Был ли он один?
И как дед оказался в Laz.Bolchen после AK 2175 Simserhof, т.е. в 75 км западнее без отметок об этом в карточке военнопленного, хотя у других пленных такие перемещения записаны? Могли ли его  везти за 75 км на 1 день - 05.04.1943 умирать в лазарет? Или почему то дату поступления в лазарет не зафиксировали в карточке? И от чего собственно погиб? Есть ли что то не предположительное, а точное в немецких или других архивах? 
Заранее спасибо за любую информацию и ответы на вопросы! С уважением, Андрей Василенко, внук.
Жаль не пойму как вставить в сообщение фото карточки военнопленного или как прикрепить файлы. Но в ссылках это есть (см. в начале).
« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 10:59:09 от aveav55 »
Записан

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #21 : 19 Июля 2015, 18:16:42 »
Ищу родственников свидетеля гибели деда Василенко Павла Федоровича, 1914 г.р. в апреле 1943 года во Франции. Имя свидетеля - Монастырский Каленик Германович дата рождения - 21.10.1909. Место рождения - Винницкая область, Пищанский (или Песчанский) район, д. Батрацкое или хутор Батрацкий. Призван в г. Джалал(Жалал)-Абаде. Попал в плен, освобожден.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276556
В июне 1945 года - его полевая почта 13409. Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen. Должен был знать где мой дед похоронен во Франции - на каком точно кладбище. Прошу родственников Монастырского К.Г. откликнутся!
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 03:33:07 от aveav55 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #22 : 19 Июля 2015, 20:32:03 »
Ищу родственников свидетеля гибели деда Василенко Виктора Павловича, 1914 г.р. в апреле 1943 года во Франции. Имя свидетеля - Монастырский Каленик Германович дата рождения - 21.10.1909. Место рождения - Винницкая область, Пищанский (или Песчанский) район, д. Батрацкое. Призван в г. Джалал(Жалал)-Абаде. Попал в плен, освобожден.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276556
В июне 1945 года - его полевая почта 13409. Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen. Должен был знать где мой дед похоронен во Франции - на каком точно кладбище. Прошу родственников Монастырского К.Г. откликнутся!
И какие основания, что Монастырский был в Больхене?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #23 : 19 Июля 2015, 21:12:24 »
Уважаемый Геннадий! см. найденные документы - письмо-запрос бабушки - жены деда Анны Федоровны Гладковой (Василенко) и письмо ей Монастырского К.Г. о деде - Павле (Василенко):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67915425&page=46
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67915425&page=45
А в этих базах можно найти Монастырского Каленика Германовича:
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66458147&page=1
По последней ссылке, которую мне дали в другом форуме о л/с освобожденных в в/ч с его п/п в 1945 году отсутствуют записи с 2630й по 3741ю. Вероятно в них и его фио, так как нет и части фамилий на "М".
Кто о Монастырском К.Г. или его ныне живущих родственниках что-то знает - прошу сообщить! Особенно о том, как с ними связаться!
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 16:04:59 от aveav55 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #24 : 20 Июля 2015, 08:35:19 »
Здравствуйте, Андрей.

Действительно, на место захоронения Вашего деда могли бы пролить свет документы его товарища по плену Монастырского. Ключевым в этих документах являлось бы подтверждение или опровержение пребывания Монастырского в апреле 1943 года в лазарете Больхен. В первом случае могила Вашего деда на еврейском кладбище в Булэ, во втором - её следовало бы искать где-то в районе Simserhof по месту его последнего пребывания. Каких-либо упоминаний о захоронении советских военнопленных в районе Simserhof/Bitche в немецкоязычном интернете я не нашла, тем не менее военнопленные в рабочей команде 2175 умирали, и остается вопрос, где их хоронили. В ОБД 10 человек числятся похороненными в Simserhof. Что это: инициатива обработчика документов, записавшего местонахождение последней рабочей команды местом захоронения, или следование несохранившемуся документу (например, свидетельству о смерти), где место захоронения было указано явно, непонятно.  О том, что дополнительные документы могли быть, говорит сохранившийся след от скрепки/скрепка  на персональных карточках.  Вот эти военнопленные, товарищи Вашего деда по рабочей команде 2175:

Номер записи    300696398
Фамилия   Лактионов
Имя   Александр
Отчество   Никандрович
Дата рождения   15.05.1908
Место рождения   Татарская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   44910
Дата пленения   21.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.01.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1642
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1642/00000052.jpg&id=300696397&id=300696397&id1=887a079e593fa7a33cad6d3d0bf96e7d
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1642/00000053.jpg&id=300696399&id=300696399&id1=d242cd36b9debd98a465470dbf59d75e

Номер записи    300737324
Фамилия   Малахов
Имя   Иван
Отчество   Яковлевич
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Орджоникидзевский край, Сухая Буйвола
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   92960
Дата пленения   05.07.1942
Место пленения   Оскол
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.02.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1788
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1788/00000112.jpg&id=300737323&id=300737323&id1=35c59557524dfcbfcbbf7cd29dc660dd
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1788/00000113.jpg&id=300737325&id=300737325&id1=896d02b3e81eb3ff16d1af23526cf78f

Номер записи    300740448
Фамилия   Голиков
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Дата рождения   07.06.1900
Место рождения   Сталинградская обл., Солодча
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93435
Дата пленения   11.07.1942
Место пленения   Петровка
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.12.1942
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1799
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1799/00000120.jpg&id=300740447&id=300740447&id1=21de685b6a1c3975188327ceec2a9727
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1799/00000121.jpg&id=300740449&id=300740449&id1=1771f9718adab6b2896ac72f4dbf5341

Номер записи    300742190
Фамилия   Филатов
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Воронежская обл., Митрофановка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93711
Дата пленения   10.08.1942
Место пленения   Колач
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.01.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1805
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1805/00000142.jpg&id=300742189&id=300742189&id1=79851fac4929e9209f5a4d8747c81124
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1805/00000143.jpg&id=300742191&id=300742191&id1=10776cfe5771371adc9aba599be3df24

Номер записи    300748571
Фамилия   Калюга
Имя   Василий
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Полтавская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   46837
Дата пленения   23.07.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.02.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1828
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1828/00000073.jpg&id=300748570&id=300748570&id1=03287dc0d8cb2b731e0b71fb014dbcc1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1828/00000074.jpg&id=300748572&id=300748572&id1=aa3e4ed9368cf5683f242fa73654438f
Номер записи    300789623

Фамилия   Очереднюк
Имя   Павел
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Винницкая обл., Ивашковцы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   96143
Дата пленения   14.07.1942
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.02.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1974
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1974/00000098.jpg&id=300789622&id=300789622&id1=b287d243d146fa2a9b4857bd2d02b42c
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1974/00000099.jpg&id=300789624&id=300789624&id1=7e3ad09eeae685a00da9014c9694a35b

Номер записи    300835008
Фамилия   Сергеев
Имя   Влас
Отчество   Семенович
Дата рождения   23.02.1914
Место рождения   Винницкая обл., Потоки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   95720
Дата пленения   17.05.1942
Место пленения   Изюм
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   23.01.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2140
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2140/00000067.jpg&id=300835007&id=300835007&id1=da75b906ddba8e99fb300dada82680c1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2140/00000068.jpg&id=300835009&id=300835009&id1=d2e750b2f7abd62e7d3bf8dd869e37fb

Номер записи    300835872
Фамилия   Ринин
Имя   Степан
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   25.12.1905
Место рождения   Татарская АССР, Чинчурино
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11647
Дата пленения   10.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   27.12.1942
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2143
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2143/00000096.jpg&id=300835871&id=300835871&id1=0c1d4e301802b994280a0b210da49991
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2143/00000097.jpg&id=300835873&id=300835873&id1=7dfaae263349165c07a39760f076f1d4

Номер записи    300836364
Фамилия   Ткачев
Имя   Петр
Отчество   Гавриилович
Дата рождения   __.08.1905
Место рождения   район Изюм, Долгинка
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93901
Дата пленения   16.07.1942
Место пленения   Миллерово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.01.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2145
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2145/00000086.jpg&id=300836363&id=300836363&id1=ea5cd587933f41582b77fe3f7b440c09
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2145/00000087.jpg&id=300836365&id=300836365&id1=e1727c059a6f13ea74e17bc57ce4e360

Номер записи    300838755
Фамилия   Суворин
Имя   Алексей
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Тамбовская обл., Туголуково
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   93295
Дата пленения   04.07.1942
Место пленения   Старый Оскол
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   25.02.1943
Место захоронения   Зимзерхоф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2154
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2154/00000030.jpg&id=300838754&id=300838754&id1=3a1b9f9732b52fb3d78ecaffc2943ef1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2154/00000031.jpg&id=300838756&id=300838756&id1=bed8e1ae1d7544dad96ab08c89f09834

Причем, с тремя из десяти – Лактионовым Александром, Калюгой Василием и Рининым Степаном, Ваш дед был знаком ещё по житомирскому шталагу.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #25 : 20 Июля 2015, 08:46:21 »
Спасибо Варвара Леонидовна!!!
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #26 : 20 Июля 2015, 09:27:49 »
Продолжаю. Есть в ОБД три персональных карточки военнопленных, которые, скорее, подтверждают, чем опровергают захоронение Вашего деда в Булэ. Эти военнопленные также работали в Simserhof, затем, как и Ваш дед, были направлены в лазарет Больхен:

Номер записи    300852672
Фамилия   Резников
Имя   Иван
Отчество   Михайлович
Дата рождения   08.10.1921
Место рождения   Сталинградская обл., Мачеха
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   16174
Дата пленения   28.05.1942
Место пленения   Харьков
Лагерь   шталаг 366
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.04.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   2203
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2203/00000156.jpg&id=300852671&id=300852671&id1=8b3dc2dc2edbac6f5d6eb9e9042347a0
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2203/00000157.jpg&id=300852673&id=300852673&id1=76d4d727eeb7774ba1f95f5097625eb9

Номер записи    300639670
Фамилия   Мосин
Имя   Николай
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Челябинская обл., Шлемовка
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   92343
Дата пленения   05.07.1942
Место пленения   Старый Оскол
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   20.04.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1440
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1440/00000171.jpg&id=300639669&id=300639669&id1=fd5a46224aba22aa98797ff40178c1ad
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1440/00000172.jpg&id=300639671&id=300639671&id1=add2a450adf6bcca9c7d728706498860

Номер записи    300620246
Фамилия   Гуцало
Имя   Устин
Отчество   Федорович
Дата рождения   25.04.1920
Место рождения   Винницкая обл., Держановка
Воинское звание   сержант
Лагерный номер   92246
Дата пленения   10.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.04.1943
Место захоронения   Больхен/Форбах
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1371
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1371/00000106.jpg&id=300620245&id=300620245&id1=41793ae528be4737fc9b6efa9edc27f1
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1371/00000107.jpg&id=300620247&id=300620247&id1=75fbf648f46d5f0ec717bdaadc84eb24

Причем, умерший 9 апреля 1943 года Иван Резников внесен в тот же список убытия 8942, что и Ваш дед. Наличие у Резникова (а также у Гуцало) полной записи о поступлении в лазарет может объясняться большим промежутком времени между поступлением в лазарет и смертью. В случае Вашего деда такой записи могли просто не успеть сделать. В тот же список 8942 внесен и поступивший в лазарет Больхен 1 апреля 1943 года из Buchingen и умерший там через три дня Николай Беспалый

Номер записи    300633966
Фамилия   Беспалый
Имя   Николай
Дата рождения   09.05.1922
Место рождения   Лиманский район, Турлаки
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   11692
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.04.1943
Место захоронения   Больхен/Форбах
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1420
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1420/00000174.jpg&id=300633965&id=300633965&id1=b1cb566f3b6790590ab6a057f25200ff
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1420/00000175.jpg&id=300633967&id=300633967&id1=6dc7a90a7e25b60d53974285e83aa5e7

Buchingen тоже не в двух шагах от Булэ – расстояние примерно 40 км. Это к Вашему вопросу о том, стоило ли везти безнадежно больных пленных так далеко. Может, потому и везли, что в Булэ имелось кладбище. Железнодорожная станция в Булэ была.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #27 : 20 Июля 2015, 10:35:13 »
Теперь о лазаретах. В цитируемом Вами немецком тексте говорится, что 28.6.1942 лазарет Johannis-Bannberg  был закрыт для легочных и туберкулёзных больных, и таких больных стали направлять в находившийся на удалении 5 км расширенный ревир Больхен. Названия «резервный лазарет Больхен» в этом тексте нет, хотя, скорее всего, это и есть расширенный ревир. Меня лишь смущает одна запись в персональной карточке военнопленного  Ивана Мартьянова:

Номер записи    300755864
Фамилия   Мартьянов
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   15.04.1906
Место рождения   Саратов
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   61576
Дата пленения   18.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг XII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.05.1943
Место захоронения   Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1854
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1854/00000056.jpg&id=300755863&id=300755863&id1=69d6ebf2ea6dfbaef6f177dbc0bfd774
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1854/00000057.jpg&id=300755865&id=300755865&id1=3946af69edcd292e169faffae45ec2b3

Он поступил в лазарет Больхен 18.12.1942. Запись о его смерти в этом лазарете датирована маем 1943. Затем другой писарь вычеркивает «лазарет Больхен», заменяя его на «резервный лазарет Больхен», да еще указывает в скобках «отделение военнопленных», как если бы существовало ещё какое-то отделение. В кранкенревире шталага по определению должны были быть только военнопленные.  Но это, пожалуй, единственное сомнение. В газетной статье „Le Courrier de Metz“ от 8.11.1945 тоже упоминается лишь два лазарета – в   Johannis-Bannberg и Булэ. Об этой статье напишу позднее.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 21:11:19 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #28 : 20 Июля 2015, 19:30:43 »
Уважаемая Варвара Леонидовна! Очень ценные данные Вы предоставили!
Если учесть данные по Мартьянову Ивану Ивановичу и т.д., то получается, что госпиталей было несколько!? Какой из них обозначался как не Rez. Laz. Bolchen, а Laz. Bolchen,  где возможно погиб мой дед? Где он находился и где из него хоронили? И как переводятся дословно построчно каждое из "лечебных учреждений" в тексте: "Das Lazarett Johannis-Bannberg wurde am 28.06.1942 mit Kommandobefehl Nr. 48 für die Aufnahme von TBC und lungentuberkulös erkrankte sowjetische Gefangene gesperrt.
Ihre Einweisung erfolgte nun im erweiterten Krankenrevier Station Bolchen / Westmark.
Die Lazaretteinheit aus Johannis-Bannberg und dem 5 km entfernten erweiterten Krankenrevier Bolchen wurde nun als Johannis-Bannberg-Bolchen bezeichne
Eine Einweisung in das Krankenrevier Bolchen z.B. wurde in den Akten mit Johannis-Bannberg-Bolchen, Station Bolchen / Wm vermerkt."?
А у Мосина Н.П.,1908 г.р. кроме первого лагеря и даты смерти, все как у деда - даже даты совпадают!
« Последнее редактирование: 20 Июля 2015, 21:50:38 от aveav55 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #29 : 21 Июля 2015, 00:47:30 »
Добрый вечер, Андрей.

Вот перевод интересующего Вас текста:

По приказу командования номер 48 лазарет Йоханнис-Баннберг  был закрыт для приема туберкулёзных советских военнопленных. Теперь их направляли в расширенное отделение кранкенревира (санчасти)  Больхен/Вестмарк. Лазаретное подразделение Йоханнис-Баннберг  и находящийся в 5 км расширенный кранкенревир Больхен обозначали теперь как Йоханнис-Баннберг-Больхен. Направление в кранкенревир Больхен, например,  отмечали в документах как Йоханнис-Баннберг–Больхен, отделение Больхен/Вестмарк.

В газетной заметке 1945 года тоже говорится о двух лазаретах. При этом тяжелобольных, прибывавших из разных лагерей военнопленных Лотарингии и рейха, направляли в лазарет Булэ, а тех, состояние которых было не таким тяжелым, - в Ban St-Jean (немцы использовали название Йоханнис-Баннберг – В.Т.). Для захоронения умерших в лазарете Булэ использовали еврейское кладбище. На кладбище было 3 полных ряда могил длиной 25-30 м и 4-й начатый ряд. В каждом ряду имелось 10 шестов с табличками, очевидно, нумеровавших могилы , поскольку на них были написаны номера и буквы.

http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/stalag12fz28.jpg
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/stalag12fz29.jpg
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/stalag12fz30.jpg
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/stalag12fz31.jpg
http://www.moosburg.org/info/stalag/bilder/stalag12fz32.jpg

Эта газетная заметка размещена на форуме

http://forum.weihenstephan.org/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=31&start=60

историком-любителем Роландом Циммером.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #30 : 21 Июля 2015, 03:47:33 »
Спасибо Варвара Леонидовна! Очень важные материалы и в них много информации для сопоставления и осмысления! В частности и о том что обозначали как Laz. Bolchen. Жаль, что пока у меня технически не получается перевести статью 1945 года.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #31 : 21 Июля 2015, 09:31:49 »
Андрей, побывайте на экскурсии в Simserhof:

https://www.youtube.com/watch?v=KLuVd8NYTcM
« Последнее редактирование: 21 Июля 2015, 09:43:20 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #32 : 21 Июля 2015, 11:14:14 »
Спасибо!!! Да! Есть задумки в следующем году и очно попасть в места, где дед был и потом погиб во Франции.
С АК 2175 пока многое становится понятно. Кстати, вот еще ссылки о Simserhof:
http://www.simserhof.fr/site/
https://www.youtube.com/watch?v=wofr2ZN8hQw
https://www.youtube.com/watch?v=n4eN2tfzjng
С уважением, А.Василенко
« Последнее редактирование: 22 Июля 2015, 13:12:53 от aveav55 »
Записан

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #33 : 22 Июля 2015, 13:19:14 »
О лазаретах и их захоронениях важно все детально исследовать, проверить и перепроверить, что возможно.
И точно, а не предположительно узнать, где например, был лазарет деда, какое из "лечебных учреждений" называлось Laz. Bolchen 5.04.1943  и где теперь могила деда. Думаю не только мне это может быть так же полезно.
В том числе с учетом перевода выше:
 

По приказу командования номер 48 лазарет Йоханнис-Баннберг  был закрыт для приема туберкулёзных советских военнопленных. Теперь их направляли в расширенное отделение кранкенревира (санчасти)  Больхен/Вестмарк. Лазаретное подразделение Йоханнис-Баннберг  и находящийся в 5 км расширенный кранкенревир Больхен обозначали теперь как Йоханнис-Баннберг-Больхен. Направление в кранкенревир Больхен, например,  отмечали в документах как Йоханнис-Баннберг–Больхен, отделение Больхен/Вестмарк.

В газетной заметке 1945 года тоже говорится о двух лазаретах.

Правильно ли я понимаю, что из текста получается, что был лазарет Йоханнис-Баннберг, а кранкенревир с туберкулезным отделением был в Больхене в 5 км от лагеря, а не в лагере и должен был отмечаться в документах, как процитировано выше? В каких то документах такое есть?
На форумах говорится, что был еще ревир и в Йоханнис-Баннберге - там он был не инфекционный? И говорится про несколько лазаретных бараков и даже лазарет в Йоханнис-Баннберге, помимо ревира: http://www.sgvavia.ru/forum/117-2697-2
Как тогда лазарет в Йоханнис-Баннберге обозначался?
Учесть так же приходится содержание карт, в т.ч. Мартьянова И.И. и текст приведенный на странице нашей темы:
Он поступил в лазарет Больхен 18.12.1942. Запись о его смерти в этом лазарете датирована маем 1943. Затем другой писарь вычеркивает «лазарет Больхен», заменяя его на «резервный лазарет Больхен», да еще указывает в скобках «отделение военнопленных», как если бы существовало ещё какое-то отделение. В кранкенревире шталага по определению должны были быть только военнопленные.
Правильно ли я понимаю, что из текста получается, что«лазарет Больхен» и «резервный лазарет Больхен» не факт, что одно и тоже? Если это так, то где был каждый из них?
А вот эта карточка, например, говорит о каких и где лазаретах?
https://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=22d2533a-612b-4642-86b4-a55143e8b356
Или узник выписан из Res. Laz. Bolchen и умер в лагере в Баннберге? Или Res. Laz. Bolchen был где?
Помимо туберкулезных, были и другие тяжелые и они вряд ли помещались в инфекционное отделение кранкенревира или в нем были разные отделения? Дед вот не был туберкулезный - иначе записали бы. Немцы тоже в каком то лазарете должны были лечиться в Больхене или где, но вряд ли в кранкенревире? И мог ли последний называться Laz. Bolchen или тот был отдельно? Или все, что было в Булэ - Больхене лечебного называлось немцами Laz. Bolchen, но с разными отделениями? Или это называлось Res. Laz. Bolchen?
« Последнее редактирование: 22 Июля 2015, 15:12:09 от aveav55 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #34 : 23 Июля 2015, 02:19:05 »
Добрый вечер, Андрей.

Почитала ещё один текст Роланда Циммера
http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12fz.html
и теперь постараюсь ответить на Ваши вопросы.

Действительно, согласно этому тексту был лазарет Йоханнис-Баннберг и находящийся от него на удалении 5 км расширенный кранкерревир Больхен, куда помещали заболевших туберкулёзом советских военнопленных (диагноз контролировался рентгеновскими снимками, которые согласно приказу от 19 января 1943 года должны были быть сделаны перед направлением в Больхен). В этом же тексте упоминаются документы Николая Опарина, Nr. 95205

Номер записи    71537577
Фамилия   Опарин
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Воинское звание   гражданский
Лагерный номер   95205
Дата пленения   23.06.1942
Место пленения   Ростов
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   погиб в плену
Место захоронения   Германия, округ Ст. Авальд, провинция Вестмарк, Больхен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-64233
Номер дела источника информации   51
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0051/00000191.JPG&id=71537576&id=71537576&id1=30410c70251c07664be525112f2505c3
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0051/00000192.JPG&id=71537578&id=71537578&id1=a790eb64e22a4c74cffecd36333d1463
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0051/00000193.JPG&id=71537579&id=71537579&id1=9651ef2ee5625259d085a27295a06f67
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-A-0064233-0051/00000194.JPG&id=71537580&id=71537580&id1=47d5a08a3ed6ce9ef6ad8db964105102

Согласно записи в ПК1 4.2.1943 он был направлен в лазарет Больхен (как и Ваш дед). В  справке же о смерти в левом верхнем углу лазарет обозначен как Reserve-Lazarett (Kgf) Bolchen/Westm(ark). Тогда получется, что Laz. Bolchen и Reserve-Lazarett (Kgf) Bolchen/Westm(ark) – одно и то же заведение, и в ПК1 Мартьянова вычеркивание Laz. Bolchen и замена его на Res. Laz. (Abt. Kgf.) Bolchen сделано лишь для уточнения. Место захоронения при этом – еврейское кладбище.

Что ещё мы можем почерпнуть из документов Николая Опарина? Причиной смерти в его свидетельстве о смерти записано общее истощение, а согласно ПК1 диагноз при поступлении в лазарет Больхен – кишечный свищ. Ни слова о туберкулёзе. Выходит, в лазарет Больхен помещали не только туберкулёзных больных. У Мартьянова тоже диагноз не туберкулёзный. Скорее всего, для туберкулёзных больных в расширенном ревире был отдельный барак/бараки.

В тексте Роланда Циммера по приведенной выше ссылке также говорится, что после закрытия Йоханнис-Баннберга для туберкулёзных советских военнопленных их лечение должно было происходить в лазаретах рабочих команд или в Kriegsgefangenen-Reservelazarett  Homburg/Saar, а с конца лета их уже стали направлять в расширенный кранкенревир Больхен/Вестмарк. Кроме того, упоминается ещё маленький лазарет в Creutzwald.

Для лечения немцев использовались такие лазареты как  Reservelazarett  Homburg/Saar, Reservelazarett Lebach / Saarland, Reservelazarett Quierschied и другие.

По поводу приведенной Вами ПК1 Рахмана Авасова думаю, что он умер все-таки в Больхене, поскольку записи о переводе его куда-либо ещё нет, а запись о Йоханнес-Баннберге сделана, вероятно, позднее и может означать лазарет Йоханнес-Баннберг вкупе с лазаретом Больхен (у Роланда Циммера говорится, что лазарет Йоханнес-Баннберг и расширенный кранкенревир Больхен составляли одну лазаретную часть).

В итоге получается, что если направление в лазарет Больхен, записанное в карте Вашего деда, не намерение, а свершившийся факт, то он должен быть похоронен на еврейском кладбоще в Больхене/Буле. Завершающим убедительным подтверждением этого могло бы стать свидетельство пребывания в лазарете Больхена К.Г.Монастырского.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #35 : 23 Июля 2015, 07:54:47 »
С АК 2175 пока многое становится понятно.

Вопрос остался: где хоронили умерших в Зимзерхофе? Ни одного упоминания о каком-либо захоронении военнопленных в Зимзерхофе не нашла. Интересно было бы узнать, что думают об этом сотрудники тамошнего музея, а также Роланд Циммер.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #36 : 23 Июля 2015, 10:41:29 »
Спасибо, Варвара Леонидовна!!!
найденные документы - письмо-запрос бабушки - жены деда Анны Федоровны Гладковой (Василенко) и письмо ей Монастырского К.Г. о деде - Павле (Василенко):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67915425&page=46
и
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67915425&page=45
А в этих базах можно найти Монастырского Каленика Германовича:
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
В письмах название города, где Монастырский К.Г. с дедом были в одном лагере в искаженной транскрипции.
Можно интерпретировать вроде бы и как "в Баннберге", и как "в Больхене", и как "в Рорбах-Биче" (около Simserhof). А может это уже просто кажется с учетом знания названий.
Монастырский К.Г. пишет в 1945 году о бывшем нахождении с дедом вместе в лагере "Б..?", потом о заболевании без указания о каком, о смерти и похоронах в тот же день деда - почему то 06.04.1943 (а не 5го как в карте). Он почему то не упоминает лазарет и что они были вместе и там? Хотя, возможно потому, что обещал потом рассказать жене подробности, если приедет. Иначе, откуда он узнал о смерти и похоронах деда, если остался в лагере, а дед погиб в лазарете? Если лагерь совместного нахождения был не в Больхене. Возможно и то, что для Монастырского и лазарет и лагерь - все равно лагерь, что вполне понятно.
Жаль, что даже не представляю, как найти живущих и что либо возможно знающих  родственников Монастырского Каленика Германовича или может его записи послевоенные, или документы о пребывании в плену или хоть карточку военнопленного?!
Ищу родственников свидетеля гибели деда Василенко Павла Федоровича, 1914 г.р. в апреле 1943 года во Франции. Имя свидетеля - Монастырский Каленик Германович дата рождения - 21.10.1909. Место рождения - Винницкая область, Пищанский (или Песчанский) район, д. Батрацкое или хутор Батрацкий. Призван в г. Джалал(Жалал)-Абаде. Попал в плен, освобожден.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276556
В июне 1945 года - его полевая почта 13409. Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen. Должен был знать где мой дед похоронен во Франции - на каком точно кладбище. Прошу родственников Монастырского К.Г. откликнутся!
Или любые документы о Монастырском К.Г.
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 03:35:15 от aveav55 »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #37 : 23 Июля 2015, 12:52:39 »
Дайте объявление в соцсетях, на форумах, например

http://www.vinforum.com.ua/forumdisplay.php?s=59c3a063410d3eae3811eac50745db82&f=56

Посмотрите на «Одноклассниках» - может, есть кто из Винницкой области, Песчанского района. Современное название села Батрацкое – Миролюбовка. Напишите или позвоните в Миролюбовский сельский совет

http://rada.info/ru/sovet/04327531/

в  администрацию Песчанского района

http://rada.info/ru/sovet/21728645/

, изложив убедительно суть Вашего поиска.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #38 : 23 Июля 2015, 13:46:14 »
Пути поиска понятны, спасибо большое!!!
А вот как карточку военнопленного Монастырского К.Г. или еще что то из документов по нему найти?
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Узники шталага-12Ф/Stalag XII F
« Reply #39 : 23 Июля 2015, 13:52:43 »
А вот как карточку военнопленного Монастырского К.Г. найти?

При наличии доказательств родства в архиве СБУ Украины или архиве Управления СБУ по Винницкой области.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »