Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович  (Прочитано 3339 раз)

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« : 21 Ноября 2009, 17:59:30 »
Здравствуйте! Помогите пожалуйста перевести карту двоюродного дедушки!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761832
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761834
Хотелось бы понять, в каких лагерях содержался, куда отправлялся на работы, где и от чего скончался. И главное - где следует искать захоронение!
Очень надеюсь на помощь! Спасибо :)

С уважением, Светлана.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #1 : 21 Ноября 2009, 19:03:44 »
Светлана, здравствуйте!
Вот вкратце: ФИО, дата и место рождения, адрес семьи – понятно, полагаю, и без перевода.
Русский. Православный. Модельер по гражданской специальности .
Рост имел 173 см. Брюнет по цвету волос.
Имел среднее образование.
Согласно лагерной персональной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 1875), 26 мая 1942 года пленён в Харьковском «котле».
На момент пленения - младший командир из 244-го стрелкового полка 41-й стрелковой дивизии (2-го формирования) 6-й армии (2-го формирования) Юго-Западного фронта (1-го формирования), сержант по воинскому званию.
Редчайший случай: в лагерной карте наряду с номером полка указан и ППС (полевая почтовая станция) соединения – «ППС-1654» или по-немецки – «FPN № 1654»! В качестве справки: ППС-1654 принадлежала 41-й стрелковой дивизии (2-го формирования).
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в офлаге-58, хотя этот лагерь вроде бы был расформирован в… октябре 1941 года.. Но здесь же стоит отметка: «366». Возможно, что речь всё-таки идёт о шталаге-366, находившемся в немецком населённом пункте Якобсдорф (ныне – польский Добрзенице Полуднёве). Присвоенный здесь лагерный номер – «19508».
С 14 июля 1942 года – узник шталага-12Ф (Stalag XII F), находившегося в городе Форбах (на тот момент времени – в немецкой Лотарингии, а ныне – столица французской Лотарингии).
В графе «Kommandos» - даты пребывания на рабских работах в составе рабочих команд.
7-20 декабря 1942 года – на госпитализации в госпитале для военнопленных, но диагноз мне непонятен.
20 декабря 1942 года был перемещён в лагерный лазарет в некий населённый пункт Больхен. Речь, очевидно, идёт о лагерном лазарете шталага-12Ф/Ц (Stalag XII F/Z) - лагеря, который находился в населённом пункте Йоханнес-Бамберг-Больхен (ныне - Близменген-Больхен федеральной земли Саар ФРГ).
Умер 3 мая 1943 года, находясь на госпитализации в лазарете в Больхене.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009, 19:40:35 от Sobkor »
Записан

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #2 : 21 Ноября 2009, 19:26:05 »
Спасибо, Юрий Петрович!
Может быть сможете ещё подсказать - куда можно написать запросы для поиска захоронения?
И ещё - что может означать отсутствие штампов в виде креста и "R", которые я видела на других картах военнопленных? То, что на карте нет креста - не может означать, что ему удалось бежать, к примеру?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2009, 19:31:52 от CT »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #3 : 21 Ноября 2009, 19:35:25 »
Светлана, Вам - в Международную службу розыска Красного Креста. См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3908.0
Буква "R" - значит из России, то бишь на тот период времени - из СССР...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #4 : 21 Ноября 2009, 19:39:15 »
Записан

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #5 : 21 Ноября 2009, 19:48:13 »
Спасибо! Буду писать в Красный Крест.
С буквой "R" всё понятно. А то, что на карточке нет креста ни штампом, ни от руки - даёт хоть какие-то шансы предполагать, что он бежал или что-то подобное?
Записан

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #6 : 21 Ноября 2009, 20:01:29 »
Помогите пожалуйста разобраться!
На карте моего двоюродного дедушки - Климова Николая Ивановича - вроде бы нет никаких пометок в виде креста - ни печатных, ни рукописных! Но указано, что он умер! Во время войны он считался пропавшим без вести. А когда после войны семья стала его разыскивать - пришло извещение, что он умер в немецом плену.
Скажите, возможно ли что он всё-таки выжил - бежал или ещё каким-то образом был освобождён? Или отсутствие креста в данном случае не имеет значения?
Его карта:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761832
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761834

С уважением, Светлана.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #7 : 21 Ноября 2009, 20:02:18 »
Добрый вечер.
Но здесь
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300761834
есть последняя запись, подчеркнута красным.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #8 : 21 Ноября 2009, 20:04:30 »
На оборотной стороне карты рукой лагерного писаря сделана запись о факте смерти. Это в графе «Kommandos», в самом конце... 
Записан

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #9 : 21 Ноября 2009, 20:06:28 »
Да. Но в других темах я читала, что встречались случаи, когда бежавшие из плена ошибочно отмечались как умершие. Поэтому и задаюсь этим вопросом...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #10 : 21 Ноября 2009, 20:15:33 »
Вот запись о смерти:
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #11 : 21 Ноября 2009, 20:18:30 »
Да. Но в других темах я читала, что встречались случаи, когда бежавшие из плена ошибочно отмечались как умершие. Поэтому и задаюсь этим вопросом...

Светлана, давайте исходить из наличных документов, а не из умозрительных предположений! История, как и математика, наука не менее точная! Вот когда у Вас вдруг окажутся на руках свидетельства о факте побега именно советского военнопленного Н.И. Климова, тогда и вернёмся к обсуждению этой темы - о побеге...
Записан

CT

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7
Re: Stalag XII-F, Климов Николай Иванович
« Reply #12 : 21 Ноября 2009, 20:22:42 »
Просто очень не хочется терять надежду... ))
Спасибо большое за помощь! :)
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »