Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:  (Прочитано 9249 раз)

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« : 01 Января 2010, 16:34:04 »
Здравствуйте! Нашла через ОБД Мемориал документы на прадеда. Всю жизнь считали его пропавшим без вести, а сейчас оказывается, что был в плену (правда есть некоторые вопросы с годом рождения, но остальное все сходится). Кое-что в документах переведено на русский, но с остальным не могу разобраться. Помогите, пожалуйста! Буду очень благодарна!
Вот ссылки:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070350
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070352
P.S.: может, можно еще какую-то информацию найти? Про прадеда почти ничего не знаем, даже даты рождения...

« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:56:18 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #1 : 01 Января 2010, 17:49:07 »
Karmen, здравствуйте!
С наступившим Вас 2010 годом!
Даю свою версию перевода. Надеюсь, что коллеги дополнят и уточнят: ФИО и место рождения – понятно, полагаю, и без перевода.
Мордвин. Православный. Рабочий по своему социальному положению.
Рост - 168 см. Цвет волос – тёмный.
Пленён в 1941 году. На момент пленения – военнослужащий 813-го стрелкового (впоследствии - ордена Александра Невского) полка 239-й стрелковой (впоследствии – Краснознамённая) дивизии. Про 239-я сд здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/239-я_стрелковая_дивизия В составе действующей армии данное соединение с 14 ноября 1941 года, в связи с этим ранее этой даты боец угодить в плен не мог.
На момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-327 (Stalag 327). Присвоенный здесь лагерный номер – «41626».
Шталаг – это стационарный лагерь вермахта (не путать с концлагерями СС!) для содержания военнопленных из числа «нижних чинов».
Места дислокации шталага-327 на разные периоды времени:
- на июль 1941 года-неизвестно – западноукраинский город Ярослав (ныне – польский Jaroslaw);
- в марте-ноябре 1942 гг. - Szebnie bei Sanok (ныне – польский Jasło и он же - Szebnie);
- в декабре 1942-июле 1944 – западноукраинский город Перемышль (ныне – польский Przemyśl).
Однако согласно лагерной персональной карте советского военнопленного И.П. Мичина, к началу 1942 года шталаг-327 дислоцировался в польской курортном городе Закопане.
30 января 1944 года  в составе всего шталага-327 перемещён в немецкий город Луккенвальде (ныне – в составе района Тельтов-Флеминг федеральной земли Бранденбург ФРГ).
4 февраля-14 марта1944 года – узник лагеря шталаг3А (Stalag III A), находившегося в уже озвученном выше Луккенвальде.
С 14 марта 1944 года – узник Stalag VI J, который сначала располагался в немецком населённом пункте Крефельд-Фихтенхайн (ныне - Виллих-Фихтенхайн федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), а с 9 октября 1944 года – в немецком городе Дорстен (ныне в составе федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ). С момента перевода сюда – на рабских работах в составе рабочей команды № 1395 R.
Умер 28 декабря 1944 года, находясь в составе рабочей команды № 1395 R...
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:58:47 от Sobkor »
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #2 : 01 Января 2010, 18:15:54 »
Sobkor, Юрий Петрович! Вас тоже с наступившим 2010 годом!
Огромное спасибо за перевод!
Возник вот еще какой вопрос: по данным ОБД Мемориал первичным местом захоронения указан Фихтенхайн. Действительно ли это так согласно карточки военнопленного? И что означает "первичное место захоронения": было и перезахоронение? Хотелось бы, если вдруг будет возможность, посетить хотя бы братсткую могилу, а где она находится не совсем ясно.
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:53:34 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #3 : 01 Января 2010, 18:28:08 »
Где Вы такое нашли в ОБД?
Место захоронения - как надо полагать, по месту дислокации рабочей команды № 1395 R. Но вопрос, где таковая располагалась?
Возможно, ответ содержится здесь. По крайней мере, я не всё сумел прочесть:
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:53:51 от Sobkor »
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #4 : 01 Января 2010, 18:35:52 »
Данные из первичного запроса в ОБД:
Сводная информация о человеке
Номер записи    350070351
Фамилия   Мичин
Имя   Иван
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   Пензенская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Причина выбытия   Погиб в плену
Дата выбытия   28.12.1944
Место выбытия   Фихтенхайн
Первичное место захоронения   Фихтенхайн
Дополнительная информация   шталаг 327
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:54:20 от Sobkor »
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #5 : 01 Января 2010, 18:40:28 »
Сама я с немецким языком не знакома, поэтому чисто интуитивно кое-что из этой карточки разобрала. Понятно, что запись, которую вы выделили, была последней...
Еще не разобралась с девичьей фамилией матери - что-то написано, но непонятно
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:54:46 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #6 : 01 Января 2010, 18:47:45 »
Сведения, которые в окне ОБД, нередко сомнительны, ибо вводятся туда вручную, причём отнюдь не профессиональными от военной истории, а обычными операторами ПЭВМ...
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:55:05 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #7 : 01 Января 2010, 18:52:33 »
Еще не разобралась с девичьей фамилией матери - что-то написано, но непонятно

Там нет фамилии матери, а есть сокращение от слова Unbekannt - "неизвестно"...
« Последнее редактирование: 01 Января 2010, 18:55:24 от Sobkor »
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #8 : 01 Января 2010, 19:07:39 »
Спасибо! Теперь понятно. Юрий Петрович,простите за назойливость, но у меня еще один вопрос, под лагерным номером военнопленного указано название первого лагеря заключения?
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #9 : 01 Января 2010, 19:10:10 »
Да: однажды присвоенный лагреный номер менялся в редчайших случаях. Но при смене номера, как правило, делалась сответствующая отметка в лагерной персональной карте...
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #10 : 01 Января 2010, 20:23:06 »
Повспоминала рассказы бабушки и посмотрела другие ссылки в ОБД. По данным Книги памяти Новосибирской области Мичин И.П. призван Ордынским РВК НСО, пропал без вести в феврале 1942 г. (родился в Пензенской области в 1905 г.). По информации ЦАМО Мичин И.П. 1905 г.р. (также Пензенская обл-ть) призван 29.08.1941 Ордынским РВК Алтайского края (имеется список безвозвратных потерь личного состава: пропал без вести, имя жены и место ее проживания совпадают). По данным того же ЦАМО Мичин И.П. только 1900 г.р. погиб в плену (имя жены и ее данные тоже близки к правде). Жена получала извещение о том, что муж пропал без вести (года никто уже не помнит также, как и года рождения). Т.о. имеется 3 очень похожие записи. Какой больше верить - непонятно. Какой-то однополчанин говорил, что прадеду во время боевых действий оторвало ногу и потом он погиб...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #11 : 01 Января 2010, 21:07:06 »
Все те три записи - в отношении дорогого Вам воина! Что же касается года рождения, то здесь надо помнить о том факте, то лагерная персональная карта заполнялась со слов самого военнопленного. А последний всегда имел возможность в силу каких-то обстоятельств или личных мотивов исказить информацию о себе.
Но, возможно, что 1900 год - истинная дата рождения, а 1905 - всего лишь официально закреплённая в советских метриках...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #12 : 02 Января 2010, 16:50:50 »
Где Вы такое нашли в ОБД?
Место захоронения - как надо полагать, по месту дислокации рабочей команды № 1395 R. Но вопрос, где таковая располагалась?
Возможно, ответ содержится здесь. По крайней мере, я не всё сумел прочесть:

Причина смерти записана начиная с середины второй строчки:
"...infolge Feindeinwirkung ...". "...вследствие вражеского воздействия...". Скорее всего, это результат бомбардировки места дислокации рабочей команды (вполне возможно, что она была в самом городе).
Если место захоронения в результате смерти в рабочей команде не было отдельно указано в карте, оператор ОБД местом погребения указывал место расположения лагеря.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #13 : 02 Января 2010, 18:03:47 »
Добавлю, что в этот же день вместе с ним и в той же рабочей команде погибли еще 35 советских военнопленных. Многие из них также прошли Люккенвальде.
Согласно вот этой карты
 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070141
команда 1395 (правда, без буквы "R") находилась в местечке? Opladen. Насколько мне удалось понять, это в районе Леверкузена либо в нем самом.
 http://stadthalle-opladen.de/
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #14 : 02 Января 2010, 20:50:53 »
Геннадий Юрьевич, спасибо за расшифровку! Я думала, что прадед умер от рабских работ. Хотя на них он был только последние 9,5 месяцев, а на чем был занят предыдущие годы пленения непонятно. Ни одной записи по тому поводу нет. И записей из лазарета тоже нет. Проследить путь очень сложно.
На сайте dokst.ru нашлась запись на Мичина И.П. (http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD), но в захоронениях он не значится. Как Вы думаете, есть ли смысл обратиться за справками на сайт и какую информацию (может быть какие-то карточки) можно получить из этого источника? Очень хотелось бы найти место захоронения. Хотя если была бомбардировка, то могил никаких нет.....
Записан

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #15 : 02 Января 2010, 21:12:12 »
Посмотрела сейчас карточки военнопленных, погибших 28.12.1944 будучи приписанными к шталагу VI J. На первой странице от руки написан номер рабочей команды 1395 R (причем подчерк очень похожий и записи абсолютно идентичны), а на обраной стороне карточки номер 1395 без R, но с припиской Opladen. Что это может значить?
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #16 : 02 Января 2010, 21:19:13 »
Здравствуйте, Karmen!
Вы неправы. Немцы предпринимали все усилия, чтобы погибшие при бомбардировках были опознаны и захоронены во избежание неучтенных побегов. Захоранивались даже их останки после записи "сгорел".
Если военнопленного не находили в лагере, то делалась отметка в карте, что он в данном лагере не обнаружен.
А на немецкий сайт обратиться нужно однозначно. заодно задайте вопрос и о рабочей команде, приведя ссылки на записи в ОБД. заодно попросите исправить запись на "мордвин" и убрать дополнение "мордовка".
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Karmen

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #17 : 02 Января 2010, 21:26:12 »
Спасибо, Геннадий Юрьевич! Т.е. если исходить из того, что немцы старались хоронить всех военнопленных, то есть вероятность найти место захоронения? Ведь далеко не все архивы обработаны и внесены в БД. Хотя если в карте ничего не указано о захоронении ни у одного из рабочей команды 1395 R.....
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #18 : 02 Января 2010, 21:27:30 »
Посмотрела сейчас карточки военнопленных, погибших 28.12.1944 будучи приписанными к шталагу VI J. На первой странице от руки написан номер рабочей команды 1395 R (причем подчерк очень похожий и записи абсолютно идентичны), а на обраной стороне карточки номер 1395 без R, но с припиской Opladen. Что это может значить?
И сколько еще карт Вы нашли?
Я уже написал Вам об Опладен. Вот лицевая сторона карты, оборот которой я привел выше.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070139
Из нее ясно, что Опладен, скорее всего, одноименная железнодорожная станция, которую среди прочих в первую очередь "обрабатывала" авиация союзников.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Stalag VI-J, Мичин Иван Петрович:
« Reply #19 : 02 Января 2010, 21:30:55 »
На нашем форуме вот здесь есть списки рабочих команд:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2873.75
Попробуйте поискать "свою".
Смотрите все карты погибших в команде в один день с ним, затем "вокруг" этой даты.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »