Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде  (Прочитано 2908 раз)

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Скажите, а захоронение "на южной окраине г. Лукенвальде на гражданском кладбище 110 м правее дороги" сейчас реально найти? спасибо огромное за помощь
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здравствуте, Людмила!

А какой документ Вы процитировали? Поясните, пожалуйста, поподробнее.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Здравствуте, Людмила!

А какой документ Вы процитировали? Поясните, пожалуйста, поподробнее.
я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных.Мы получили запрос от советника посла Посольства Республики Казахстан в Республике Беларусь, который розыскивает своего родственника Хасабулатова Жалгильди, 1988 г.р. Сайт ОВД Мемориал выдал следующее: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4770137  мы уже обратились в немецкую общину, но ответа ждем очень долго


(Отредактировано мною - убрана точка в адресе скана, из-за чего он не открывался. Г.К.)
« Последнее редактирование: 14 Октября 2010, 10:06:43 от Геннадий Кушелев »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Людмила!

В ОБД есть паспорта на 4 захоронения советских граждан в Луккенвальде. 

На кладбище "Vor dem Baruther Tor" числятся захороненными лишь 5 советских граждан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002312
К тому же его вряд ли можно отнести к южной окраине города.

79 могил наших солдат, из них 32 братских, на военном кладбище на Фриденсштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002323
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002324
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002325
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002326
и т.д.
Но и оно вряд ли на южной окраине (хотя я могу ошибаться, так как смотрю современную карту, а город наверняка разросся). Но в Вашем документе речь о гражданском кладбище.

Есть лагерное кладбище шталага III A, о котором упоминалось в данной теме
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002315
Но и это не то - здесь только братские могилы.

Наконец, кладбище на Дорфштрассе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002332
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002334
И опять же оно скорее на северо-западе, чем на юге.

Наверное, тут без Kriegsgräberfürsorge не обойтись. К тому же могли быть перезахоронения. Можно еще попробовать обратиться в краеведческий музей Луккенвальде (директор Herr Schmidt, сотрудница Frau Liesigk):

http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm

museum@luckenwalde.de

Послать им вот эту схему из ОБД



и спросить, что им известно об этом захоронении.

Кроме того, в нашей теме участвовал Леонид Николаевич Ожередов, который проходил в Луккенвальде военную службу. Возможно, он что-то сможет подсказать. Сегодня отправилa ему электронное письмо.

« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 02:13:40 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
огромное вам спасибо за помощь, у меня даже слов нет!!!! вы делаете такое великое дело!!!
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, Людмила.

Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде. Прислал вот эти фотографии

http://www.radikal.ru][/URL]



http://www.radikal.ru][/URL]

Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2010, 14:22:25 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Здравствуйте, Людмила.

Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде. Прислал вот эти фотографии

Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
И еще раз огромное спасибо))) Я уже отправила запрос в музей, тч будем оч ждать ответ. Еще сегодня узнала, что после войны были созданы учетные карточки на все захоронения, сделанные на территории Германии, в пятницу, возможно, узнаем, где эта инфа хранится.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2010, 14:23:41 от Ludmila.radkowskaja »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Отредактируйте, пожалуйста, своё сообщение так, чтобы не было повтора фотографий (надо просто удалить ссылки на них из цитаты). Учетные карточки захоронений отсканириваны и выложены в ОБД. Ссылки на них я привела выше.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Леонид Николаевич сегодня ответил, что он вместе с сослуживцами определил место первоначального захоронения на современной карте Луккенвальде.
Теперь надо выяснить, что же на этом месте сейчас находится. Есть надежда, что в течение ближайшего месяца Леонид Николаевич и на этот вопрос поможет ответить.
Представленные копии со спутниковой карты интересующего района на юге г. Луккенвальде были сделаны мной и опубликованы на одном из форум-сайтов, посященный службе в ГСВГ (по просьбе Леонида). По рукописной карте захоронения 1945 г.было трудно определить настоящее местонахождение этого района, т.к. много изменений произошло за 65 лет. Однако, внимательно изучив современную карту, мне все же удалось определить наиболее вероятное место захоронения по особенностям ландшафта (речушки и их направление, автомобильные и железные дороги).
Также я лично попросил Сергея Михайловича Разина, ранее служившего в ГСВГ, а ныне проживающего в ФРГ, энтузиаста и хорошего человека, чтобы он посетил это место, сделал фото- и видеоматериалы и навел справки об этом месте в краеведческом музее г. Луккенвальде. Сейчас он занят, но обещал выполнить мою просьбу, как появится возможность.
На форум-сайте активно участвую в теме Шталаг III А. Интересуюсь историей Шталага, т.к. служил в в/ч 11620, на месте бывшего Шталага.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Здравствуйте, alexa-ch !

Спасибо Вам за помощь. Удалось ли Вам определить названия улиц в этом районе?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Улицы можно определить. Сообщу вечером (сейчас иду на работу).
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Удалось ли Вам определить названия улиц в этом районе?
Этот район, похожий со спутника на парк, находится вдоль трассы 101 (дорога Ютербогер Тор). Впрочем, представляю копии со спутниковой карты с указанием предполагаемого места захоронения рядового и сержантского состава в апреле 1945 г.: общий вид г. Луккенвальде (так же с указанием территории Шталаг III А) и увеличенный район южной части города. Названия дорог указаны на русском и немецком языках.
Рад был оказать посильную помощь. Готов и впредь предоставлять необходимый материал (например, спутниковые карты мест поиска) и активно участвовать в форуме.
http://phillumania.narod.ru/forum/karta2.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/karta1.jpg
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Спасибо еще раз, alexa-ch! Будем рады Вашему активному участию на форуме.

Благодаря Вашей информации и картам, получается, что захоронение было, скорее всего, на городском кладбище "Vor Jüterboger Tor" (перед Ютербогер Тор)

http://maps.google.de/maps?hl=de&um=1&ie=UTF-8&q=luckenwalde+j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&fb=1&gl=de&hq=j%C3%BCterboger+tor+friedhof+telefon&hnear=Luckenwalde&cid=0,0,17672282721422472396&ei=17LBTObwH4WG4ga-opX_Cw&sa=X&oi=local_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB4QnwIwAA

Это кладбище старое, историческое, но до сих пор действующее. Вот в этой прошлогодней заметке
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11643402/61939/Heimatfreunde-und-Heimatmuseum-richten-Fuehrung-am-Friedhof-vor.html

сказано, что некоторые части его выглядят как парк. И еще на нем регулярно проводятся экскурсии. Про военные захоронения ничего не говорится. Уж не они ли превращены в парковую зону?

Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон, как следует из этого документа

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=250002313

Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 22:50:40 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Еще интересно, что в Ютеборге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Мне кажется, что этот подраздел (Исследования по нацистским лагерям) и тема (Помогите найти захоронение в Луккенвальде Шталаг III А) не совсем (совсем не) подходит для обсуждения поиска захоронений воинов РККА. Предлагаю перейти на другую подходящую на форуме тему (или создать новую), а в этой теме также активно поучаствовать в поисках захоронений узников Шталаг III А, и поговорить о судьбах военнопленных этого лагеря.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Еще интересно, что в Ютербоге был наш гарнизон...Он шефствовал над кладбищем "Перед Барутер Тор". Вам наверняка известно об этом гарнизоне?
Нет, почти ничего. Но я могу разузнать на форуме ГСВГ. Только сообщите, пожалуйста, какая конкретно информация Вас интересует?
Да это я для Людмилы стараюсь  :) Ход мыслей такой: если этот гарнизон, находясь в Ютербоге, заботился о кладбище Барутер Тор, то, возможно, и кладбище Ютербогер Тор было ему не чуждо? Может быть, служившие  в этом гаризоне что-то знают об этом кладбище?

Еще информация для Людмилы - адрес и телефон кладбища. Можно туда написать или позвонить:
Friedhof vor dem Jüterboger Tor
Jüterboger Tor 1, 14943 Luckenwalde
Tel. 03371 610786

По поводу создания новой темы - конечно, почему бы не создать. Но убирать отсюда уже случившееся обсуждение я бы не стала. А в данную тему писать о судьбах узников шталага III A - только приветствуется.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

pp11620

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная
дорога с характерным поворотом, а в карте на всём протяжении от Треббина через
Луккенвальде до Форст Цинны лиш один такой поворот на ж.д.и находится он левее
рядом с бизнес-центром напротив пересечения дорог Тройенбритценер Тор и ин ден
Планен(так она обозначена на карте). Не думаю что немцы перетянули эту железную
дорогу проходящую через центр Луккенвальде.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом
Действительно, это единственный аргумент, препятствующий говорить, что это именно то место. В своих сообщениях я говорил как о наиболее вероятном месте.
В пользу ЗА говорит многое: а) форма кладбища в виде трапеции; б) речка справа внизу абсолютно совпадает с рисунком; в) дорога 101, проходящая мимо кладбища точно такая же как на рисунке, с теми же изгибами и направлением; г) направление железной дороги на карте 1945 г. точно такое же как на дороге со спутниковой карты (от кладбища на юго-восток, в сторону реки). Даже тот факт, что в настоящее время там находится кладбище, а не парк или городские здания, говорит в пользу моей версии.
Пусть даже сейчас упоминаемой железной дороги не существует, но она могла существовать ранее. Для этого необходмо обратиться с просьбой к нашим немецким друзьям порыться в архивах или спросить у старожилов. Пока не будет доказательств, что в 1945 г. железной дороги не было - версия будет жить.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Всё это хорошо, но на старой схеме обозначена рядом с местом захоронения железная дорога с характерным поворотом
Найдена копия с немецкой карты г. Луккенвальде времен Второй мировой. На ней отчетливо видна именно та железная дорога, которая явилась предметом дискуссии. Теперь совершенно ясно, что захоронение находится именно в том месте, где я и предполагал. Теперь остается согласовать поиск могил с местными властями и уточнить результаты поиска с архивными документами.
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde1.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde2.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/luckenwalde3.jpg http://phillumania.narod.ru/forum/luck2.jpg
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Спасибо Вам, alexa-ch! Жалко, что Людмила сюда больше не заходит. Согласно ОБД, там похоронено как минимум 15 советских солдат.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »