Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Хасабулатов Жалгильди, погиб на юге г. Луккенвальде  (Прочитано 2783 раз)

Ludmila.radkowskaja

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Warwara, я захожу, правда не часто, куча работы( Спасибо вам огромное за такой труд, прям слов нет выразить. как теперь еще выяснить, что с этим кладбищем сейчас.......с музея пришел отрицательный ответ
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
как теперь еще выяснить, что с этим кладбищем сейчас...
Предлагаю дождаться отчетных фото- и видеоматериалов от Сергея Михайловича Разина. Этот удивительный человек стал поистине кумиром среди ГСВГ-шников. Он обещал заехать в Луккенвальде, а также на место бывшего Stalag III A. Надеюсь, будучи в Луккенвальде, он заедет на интересуюшее для нас место.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
У меня завязалась активная и очень интересная переписка с автором сайта Stalag III A Лео Файнголдом (Leo Finegold): http://www.stalag3a.com
Он ищет любую информацию о лагере и о бывших узниках Шталага. Также он хотел бы переписываться с бывшими военнопленными этого лагеря или их родственниками, а также с организациями или обществами бывших военнопленных в России и бывших советских республиках.
Для него это не является праздным любопытством, т.к. он сам в прошлом был узником этого лагеря и освободившемся 20 мая 1945 года.
Кстати, именно на его сайте я обнаружил ту самую карту г. Луккенвальде времен Второй мировой войны с обозначением отсутствующей сейчас железной дороги.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Спасибо вам огромное за такой труд, прям слов нет выразить.
Лучшей благодарностью за труд будет создание памятника 15-ти бойцам 386-го истребительного противотанкового артиллерийского Ордена Кутузова полка 26 Отдельной истребительно-противотанковой артиллерийской Одерской бригады РГК, погибшим 1 мая 1945 г. и похороненых на городском кладбище (Ютербогер Тор) г. Луккенвальде. Немаловажным вопросом является также поиск могил захороненых, идентификация и установка памятных плит.
Вы, как сотрудница представительства "Народного союза Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси, вправе сделать запрос на имя председателя союза Райнхарда Фюрера о выделении средств и начала установки памятника (с 1993 года правительство ФРГ взяло на себя все расходы по содержанию мемориалов в память о погибших во Второй мировой войне и расположенных на территории страны захоронений военных времен). Не лишней была бы помощь посла Республики Казахстан в Беларуси Анатолия Смирнова.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Предлагаю дождаться отчетных фото- и видеоматериалов от Сергея Михайловича Разина. Надеюсь, будучи в Луккенвальде, он заедет на интересуюшее для нас место.
Сергей Михайлович был сегодня в Луккенвальде и по моей просьбе заехал на городское кладбище на Ютербогер Тор.
Наивно было полагать, что он найдет могилы 15 наших солдат. Ведь ни в одном немецком архиве нет об этом сведений.
На всей территории кладбища он не нашел никаких свидетельств о существовании таких могил.
Вот что он написал:
"Руководства или администрации кладбища не было, спросить было не у кого, а вот у посетителей кладбища разузнал, что если и было воинское захоронение тех далеких лет, но не было ухожено или надлежащим образом не оформлено, то по истечению определенного срока было уничтожено, как и большинство старых могил... Там на территории довольно большои пустырь, где раньше были захоронения. На фото этот пустырь виден. Кладбище действующее, номера телефонов у меня есть, в понедельник позвоню, договорюсь о встрече с администрациеи кладбища, тогда будет какая-то ясность... Но я ничего похожего на воинские захоронения не нашел".
Привожу его фотографии с видами кладбища и близлежащей территории:
http://phillumania.narod.ru/forum/r1.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r2.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r3.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r4.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r5.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r6.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r7.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r8.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r9.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r10.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r11.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r12.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r13.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r14.jpg
http://phillumania.narod.ru/forum/r15.jpg
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
alexa-ch, передайте большое спасибо Сергею Михайловичу Разину. Вообще, воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2010, 22:03:22 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
...воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?
Мне кажется, могилы разравняли задолго до 70-х годов и власти ГДР не причем. Я могу высказать лишь свою версию, без приложения фактов.
Нужно представить то время, май 1945 г. Похоронив солдат на кладбище, воинская часть не осталась в городе - все шли к Берлину. А в Луккенвальде было очень сильное скрытое сопротивление местных жителей, особенно среди молодежи. Они срывали белые флаги на домах и били стекла в домах, где эти флаги были установлены. Есть байка о том, что раньше в Луккенвальде Гитлер ходил без охраны - настолько преданными были жители. По-этому, можно преположить, что сразу после погребения красноармейцев их могилы были варварски уничтожены. Со временем о них забыли.
Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.
По архивным документам захоронение находится на расстоянии 100 м от дороги. На схеме кадбища это сектора B, D, F, H. Из этих секторов нужно исключить места довоенных могил. На фото Разина есть чистые поляны, без могил. Может быть именно там находятся останки наших бойцов?
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
...воинские захоронения они не имели права уничтожать... Для обычных захоронений минимальный срок использования могил вроде бы 25 лет. То есть, получается, если уничтожили, то году в 70-м? Во времена ГДР ?

Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.
По архивным документам захоронение находится на расстоянии 100 м от дороги. На схеме кадбища это сектора B, D, F, H. Из этих секторов нужно исключить места довоенных могил. На фото Разина есть чистые поляны, без могил. Может быть именно там находятся останки наших бойцов?
В таком случае без помощи Kriegsgräberfürsorge, конечно, не обойтись.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
Мне кажется, могилы разравняли задолго до 70-х годов и власти ГДР не причем. Я могу высказать лишь свою версию, без приложения фактов.
Нужно представить то время, май 1945 г. Похоронив солдат на кладбище, воинская часть не осталась в городе - все шли к Берлину. А в Луккенвальде было очень сильное скрытое сопротивление местных жителей, особенно среди молодежи. Они срывали белые флаги на домах и били стекла в домах, где эти флаги были установлены. Есть байка о том, что раньше в Луккенвальде Гитлер ходил без охраны - настолько преданными были жители. По-этому, можно преположить, что сразу после погребения красноармейцев их могилы были варварски уничтожены. Со временем о них забыли.
Я уверен, что останки солдат до сих пор находятся там. Нужно только провести поисковую работу, произвести раскопки, идентифицировать тела и сравнить со схемой захоронения.

мне думается, что мифология о бродящем без охраны адольфе и о варварском уничтожении могил здесь ни при чем. так же как и запрос в кригсграб (им вообще до наших могил нет никакого дела)...
большая часть жителей (если не все) унесли ноги за сутки до прихода наших и начали сползаться из лесов через неделю...
военная комендатура в городе была образована сразу-же. в Ютербоге - по 2 категории. чуть позже именовалась как "Ютербог-Лукенвальде", затем -"Лукенвальде". захоронение, находящееся под носом у комендатуры, исчезнуть ну никак не могло. крайний срок перерезахоронения, на мой взгляд, не позднее конца 1947 года на ближайшее сборное военное кладбище. те коменданты, кто не успел выполнить приказ о пререзахоронении,  в пожарном порядке актировали одиночные могилы и передавали немцам на сохранение с дальнейшим соответствующим контролем (это как приговор, в таком случае они пропасть ну уж никак не могли)

с уважением В.Н.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2010, 16:34:41 от Wladimir-55 »
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
военная комендатура в городе была образована сразу-же. захоронение, находящееся под носом у комендатуры, исчезнуть ну никак не могло. крайний срок перерезахоронения, на мой взгляд, не позднее конца 1947 года на ближайшее сборное военное кладбище. те коменданты, кто не успел выполнить приказ о пререзахоронении,  в пожарном порядке актировали одиночные могилы и передавали немцам на сохранение с дальнейшим соответствующим контролем

Это тоже хорошая версия, которая имеет право на существование.
На сегодняшний день можно опираться на следующие факты:
1) имеются два независимых друг от друга документа о захоронении;
2) определено точное место захоронения;
3) отсутствие в настоящее время признаков существования этих могил, а также архивных документов (советских и немецких) о перезахоронении.
Тогда остается искать документы о перезахоронении.
А вообще, знала ли прибывшая военная администрация о существовании этих могил (есть ли точная дата установления комендатуры в Луккенвальде?), ведь могилы могли выглядеть просто холмиками на земле, без признаков принадлежности?
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
я являюсь сотрудницей представительства "Народный союз Германии по уходу за военными могилами" в Беларуси и к нам часто приходят обращения по поиску советских военнослужащий/военнопленных.Мы получили запрос от советника посла Посольства Республики Казахстан в Республике Беларусь, который розыскивает своего родственника Хасабулатова Жалгильди, 1988 г.р. Сайт ОВД Мемориал выдал следующее: http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4770137  мы уже обратились в немецкую общину, но ответа ждем очень долго
Продвинулись ли за эти 4,5 года поиски захоронения Хасабулатова Ж. и его 14 сослуживцев?
Любопытство не праздное - на мою статью о кладбище на Ютербогер Тор откликнулась внучатая племянница Трач Дмитрия Петровича (в списке под №3) с просьбой узнать нет ли каких-нибудь положительных результатов в поиске.
Записан

alexa-ch

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25
Обращаюсь от имени Елены Быстро, внучатой племянницы Трач Дмитрия Петровича (из списка 15 погибших бойцов) с просьбой о помощи отыскать место захоронения ее родственника. Сестра Дмитрия Петровича Анна Петровна умерла в этом году, не узнав о захоронении своего брата. Для родственников погибшего очень важно отыскать его могилу. Очень прошу Людмилу Радковскую через "Народный союз Германии" посодействовать в этом и всех, кому не безразлична судьба этих погибших солдат, могилы которых так и не найдены.
Записан
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »