Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Stalag XII F Laz. Bolchen Василенко Павел Федорович 1914 г.р.  (Прочитано 1517 раз)

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Прошу помочь понять судьбу и место захоронения деда!
Дед Василенко Павел (Федорович), 1914 г.р. Место рождения Ново-Устькаменогорск. Призван Джалал-Абадским ГВК в январе 1942. 410 стрелковый полк 102 "Чимкентской" стрелковой дивизии. Дед воевал в Луганской и Ростовской областях.
Есть в ЦАМО фото - его карточка военнопленного с 2х сторон см.:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300662450
и
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1521/00000033.jpg&id=300662449&id=300662449&id1=fd2e35d74539c10c05
По карточке пленен почему то 23.07.1942, г. Шахты. Хотя последнее дошедшее позднее бабушке письмо деда через его полевую почту 1707 датировано дедом 27/ VII /1942 г. и оно понятно по содержанию не из плена.
Заключили деда в Stalag 358 Schitomir Ukraine. Лагерный номер 46556.
С 05.11.1942 переведен в Stalag VI A ХЕМЕР (Hemer) D (Северный Рейн - Вестфалия). Военный округ VI – Мюнстер (Munster).
15.12.1942 перевели в Stalag 12 F во Франции. Знаю, что Шталаг XII Bolchen F / был в Bolchen (Буле-Мозеле) Франция с 5.1941 по 10.1943. Там деда 17.12.1942 распределили в арбайтен или Außen (внешнюю) команду AK 2175 в подземный артиллерийский форт Simserhof на линии Мажино между н.п. Бич и Рорбах-ле-Бич в департаменте Мозель. Отметки о возврате нет.
Ниже в строке почему то без даты в карточке указано «лаз.(арет) Больхен «болезнь» или «болен». В следующей строке с датой 05.04.1943 отметка в карточке подтверждает кончину деда и не нахожу указания причины смерти! А может это единая запись? Погиб дед по данным ЦАМО 05.04.1942. По данным ЦАМО место захоронения Больхен/Форбах. Но Больхен (ныне Булэ-Мозеле) и Форбах далеко друг от друга. Как раз с 1940 по 1944 они были объединены в один округ.
По другим данным ЦАМО из письма свидетеля Монастырского К.Г. дед погиб 06.04.1942. По тексту письма во Франции в гор. "Бомбине" или "Бомбиче", так в транскрипции свидетеля – кажется более созвучно Johannis Bannberg (ныне Бан-Сен-Жан), чем Больхен. А бабушка писала «в Бомнене» - созвучнее "в Больхене"?
В черном штемпеле под фото начинающемся со слова Zugang an  почему то дата 15.04.1943 – говорит задним числом о поступлении в Bolchen/Wm!?
По мнению модераторов сайта http://www.sgvavia.ru/, которым я очень благодарен за помощь, дед похоронен в братских могилах на лазаретном кладбище - участке старого еврейского кладбища, который назван на стелле "Украинским" в Булэ-Мозеле. Там хоронили вне зависимости от национальности всех умерших в лазарете Больхена, который был напротив через дорогу, где сейчас маркет СуперU.
При этом считают, что лазарет был один. И что Laz.Bolchen и Rez.Laz.Bolchen и ревир - это один лазарет и был он в Буле-Мозеле. Мне кажется на сей счет есть другие данные в других источниках выдержки из которых я привожу в сообщениях на странице http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-45
Если возможно - посмотрите там вопросы. И еще:
http://www.moosburg.org/info/stalag/stalag12f.html
Это ниже цитата про один лазарет или про разные лазареты и ревиры и как они назывались каждый в переводе с немецкого? Главное - какой из них был - Laz. Bolchen, который в карточке деда Василенко Павла, 1914 г.р.? :
"Da die sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Winter 1941/42 in professorischen Lagern im Osten gesundheitlich schwer angeschlagen waren, befanden sich schließlich fast alle Kriegsgefangene zunächst in den Kriegsgefangenenlazaretten und somit fast ausschließlich in Johannis Bannberg .
Das Lazarett Johannis-Bannberg wurde am 28.06.1942 mit Kommandobefehl Nr. 48 für die Aufnahme von TBC und lungentuberkulös erkrankte sowjetische Gefangene gesperrt.
Ihre Einweisung erfolgte nun im erweiterten Krankenrevier Station Bolchen / Westmark.
Die Lazaretteinheit aus Johannis-Bannberg und dem 5 km entfernten erweiterten Krankenrevier Bolchen wurde nun als Johannis-Bannberg-Bolchen bezeichne
Eine Einweisung in das Krankenrevier Bolchen z.B. wurde in den Akten mit Johannis-Bannberg-Bolchen, Station Bolchen / Wm vermerkt.
Erst als die Epidemie überwunden war, kamen im Sommer 1942 neue Transporte sowjetischer Gefangener im Stalag XII F an und ihre Zahl stieg stetig bis zum August 1944."
Где кстати была ж\д станция Bolchen / Wm? В самом Буле-Мозеле?
Может еще где то есть данные где точно дед похоронен? Главное - на каком конкретно кладбище и есть ли фото могилы? И не перезахоронен ли? Где был собственно Laz.Bolchen? Был ли он один?
И как дед оказался в Laz.Bolchen после AK 2175 Simserhof, т.е. в 75 км западнее без отметок об этом в карточке военнопленного, хотя у других пленных такие перемещения записаны? Не могли же его  везти за 75 км на 1 день - 05.04.1943 умирать в лазарет? И от чего собственно погиб? Есть ли что то не предположительное, а точное в немецких или других архивах?
Заранее спасибо за любую информацию и ответы на вопросы! С уважением, Андрей Василенко, внук.
Жаль не пойму как вставить в сообщение фото карточки военнопленного или как прикрепить файлы. Но в ссылках это есть (см. в начале).
« Последнее редактирование: 19 Июля 2015, 10:56:13 от aveav55 »
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Не мог ли он сбежать из Simserhof, а затем быть пойман и доставлен в Laz.Bolchen после соответствующего воздействия?
Как я сообщал Вам на форуме авиаторов, участие его в побеге исключено - на основании отсутствия таковой записи в его персональной карте.
Записи о побеге из рабочих команд этого шталага в картах делались, например, так:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272159201&page=2

Да Вы и сами это видели, листая тему
http://www.sgvavia.ru/forum/117-461-412947-16-1407312520
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Спасибо Геннадий!!!
Да в ссылках все понятно, жаль я это не прочел раньше.
Еще бы на остальные вопросы получить все возможные мнения от Вас и других участников!
Записан

aveav55

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Ищу родственников свидетеля гибели деда Василенко Павла Федоровича, 1914 г.р. в апреле 1943 года во Франции. Имя свидетеля - Монастырский Каленик Германович дата рождения - 21.10.1909. Место рождения - Винницкая область, Пищанский (или Песчанский) район, д. Батрацкое. Призван в г. Джалал(Жалал)-Абаде. Попал в плен, освобожден.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84276556
В июне 1945 года - его полевая почта 13409. Предположительно находился с дедом в Stalag XII F в Bolchen. Должен был знать где мой дед похоронен во Франции - на каком точно кладбище. Прошу родственников Монастырского К.Г. откликнутся!
« Последнее редактирование: 24 Июля 2015, 03:37:31 от aveav55 »
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »