Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.  (Прочитано 92185 раз)

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Козлов Пётр Сергеевич 1905 г.р., белорус.

Родной язык: русский.
Социальное происхождение: крестьянин.

Занятие родителей до 1917 года: крестьяне-бедняки.
Занятие родителей после 1917 года: крестьяне-середняки (земли 16 га, лошадей 2, коров 2, в колхозе с 1929 года).

Время вступления в кандидаты ВКП(б) – Октябрь 1925 года. Калининским Окружным КП(б)Б.
Время вступления в члены ВКП(б) – Январь 1928 года. Окружная Парткомиссия БВО.
Пребывание в ВЛКСМ с 1924 по 1935.

Образование: Окончил школу I ступени в д.Домамеричи Хотовижской волости Климовичского уезда Могилёвской губернии с 1917 по 1922. Окончил Объединённую Белорусскую Военную школу с 1926 по 1929 г.

Основная профессия и специальность:
По образованию – Командир стрелковой части.
По опыту работы – Командир стрелковой части – стаж 9 лет.

Род занятий и начало трудовой деятельности:
(Июнь 1922 – сентябрь 1926) - д.Домамеричи Домамеричского с/совета Климовичского района – Хозяйство отца – Земледелие.

(Сентябрь 1926 – сентябрь 1929) – Белорусский Военный Округ – Белорусская Объединённая Военная школа – Курсант.

(Сентябрь 1929 – март 1935) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия, 99 СП - Командир взвода «2»,  помощник командира роты, заместитель командира роты 2 (слово не разобрала).

(Март 1935 – октябрь 1937) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия, 98 СП – Начальник штаба батальона, капитан.

(Октябрь 1937 – август 1938) – Белорусский Военный Округ – 33 стрелковая дивизия,  99 СП – Врид командира полка – капитан.

(Август 1938) – Белорусский Военный Округ – Соединение 5131, в/ч 5146 - Командир части, майор.

Не имеет, не состоял, не привлекался, не служил, не участвовал.

5 октября 1938 года.

Партийный билет погашен Главным политуправлением РККА 15.12.1941г. – «Умер». Учётная карточка погашена Главным политуправлением РККА 13.03.1942г. – «Умер».

Биография на Проза.ру: http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

« Последнее редактирование: 08 Марта 2017, 01:37:54 от Ольга Семёнова »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.

Цитировать
Сложно писать, когда за спиной уже кто-то ждёт промаха, чтобы потом по разным форумам злобно: "Аккела промахнулся, Аккела промахнулся!".
А Вы пишите. Мы сможем отделить зерна от плевел.
Цитировать
Всё, что я пишу на этом форуме, разносится и дублируется одним человеком - вы его знаете.
Лично я не знаю.
Цитировать
  Этот человек обрезает цитаты, искажает общий смысл.
Это плохо, но бывает...
Цитировать
Моя цель - правда.
Это - хорошо.
Цитировать
О цели упомянутого выше человека можно догадываться - очевидно, хочет кого-то выгородить. Да Бог ему судья!
Всё тайное станет явным.

Ольга, Вы выложили фрагмент персональной карты.
Но самой карты мы не видим.
Мы не знаем, откуда эта карта, или я что-то пропустил.

Об образцах подписей.
Первые две очень похожи по манере письма.
Третий - также похож. Но надо знать, когда эти подписи сделаны.
К тому же, третий образец лучше посмотреть на скане более высокого качества.






Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Уважаемая Ольга!

Не в обиду Вам будет сказано, но такое ощущение, что вы что-то (мягко говоря!) не договариваете.

Цитировать
Пока не знаю, что всё это значит

Цитировать
Сложно писать, когда за спиной уже кто-то ждёт промаха

Цитировать
Но у меня к нему просьба, не публиковать здесь полностью документы

Это Ваши слова, не мои. Вы хотите установить правду в отношении судьба полковника Козлова? Тогда перестаньте, пожалуйста, играть в доморощенного Штирлица.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ольга,
спасибо за документы!
При беглом просмотре могу пока сказать, что отметки "Перебежчик" на персональной карте нет. Впрочем, для попавших в плен в 1941-м такую отметку -за редчайшим исключением - и не ставили.
Поправлю лишь: он передан не СС,  а в гестапо.
Будем ждать ответа на Ваш запрос в МСР Бад-Арользен.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Цитировать
Пользователь, который зарегистрирован здесь как "спутник", в агрессивной манере стал оскорблять меня, обвинять в том, что я хочу переписать историю - Козлов сдался в плен и предатель

Ну и стоило обращать внимание? Знаете пословицу про собаку, ветер и караван? ;)

Цитировать
Теперь хоть имею представление о линии обороны, эшелонах и других понятиях -  не смейтесь, но я и этого не знала!

Я, кажется, и не смеялся. Лишь хотел донести простую мысль: если ждешь помощи, то утаивать какие-то сведения не совсем правильно. Может получиться так, что люди будут биться, рыть землю, добывая Вам информацию, а она, эта самая информация, у Вас уже вполне себе будет :)
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
Там ясно, "немецким по зелёному" :) написан топоним, однозначно читающийся как "Talutscheno".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Цитировать
Место пленения Козлова П.С.  - Томчено. На карте такого населённого пункта я не нашла, да и само Томчено читается по-разному, даже "Голицино".

Х-м, я прочитал как "Толу(т)шево" или "Толу(т)шено". Или, если первая буква - рукописная "G", то, соответственно, "Голу(т)шево" или "Голу(т)шено".
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Данный "немецкий" топоним транскрибируется по-русски тоже однозначно - "Талучено". Ни его, ни "Талучино" не было... Напрашивается нынешний белорусский город Толочин (тогда - Толочино), но уже больно тот регион с датой пленения - 20.10.1941 - не совпадает...
Ну, а про "Голицыно" (равно, как и про начальную литеру "Г") можно забыть - хотя бы потому, что немцы в 1941-м до самого западного из них (того, что в Одинцовском районе Московской области) так и не дошли...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Однако в другой зеленой карте место пленения
Tsentschen.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Ольга,
Вы тут скоро все документы выложите!  :)
Даже не интересно становится. Конспирология исчезает.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемый коллеги!
Абсолютно правильно уважаемый Геннадий Юрьевич прочитал - Tsentschen. И транскрибируется тоже однозначно - Ценчен... Здесь - "вообще без вариантов": абсолютно не характерный для русской географии топоним, то есть запись - ещё более ошибочная, чем приведённая ранее...
Оба варианта этого топонима написаны немцами в зелёных картах ясно и понятно, но от этого сам пункт пленения понятным не становится...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая коллега!
Вы пишете: "В родных местах Козлова есть деревня, название которой переводится с немецкого, как клумба". Деревня БЛЮМЕНБЕЕТ? Это где именно такая была?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович

21 октября 1941 года – дата ареста Козлова П.С. за отвод дивизии без приказа Генштаба, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016..

22 октября 1941 года – дата побега Козлова П.С. от конвоя НКВД, которая приводится в ответе ГВП от 18.02.2016.

По карте в плен попал 20 октября 1941 года.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
Да, деревня под названием Блиунг ныне есть в Гусаровском сельском совете Климовичского района Могилёвской области РБ.
Но разве это будет "клумба" по-немецки? И вообще - такое слово в немецком языке есть ли? А упомянутый Вами "блюм" - это просто цветок.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Летнаб

  • Горячее сердце, холодная голова, чистые руки
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 388
  • Сухарев Александр Юрьевич
Меня напрягает несовпадение дат. Смотрим внимательно:

Письмо Центрального архива Федеральной службы безопасности России от 10 июня 2015 года № 10/А-С-1975:

Арест - 22.10.1941, побег из под ареста - 26.10.1941.

Письмо Главной военной прокуратуры Российской Федерации от 29 сентября 2015 года № 4ук-Он1894-2015/2232:

Арест - 21.10.1941, побег из под ареста - 22.10.1941, пленен не позднее 24.10.1941 (со ссылкой на разведывательный отдел неназванной немецкой части).

В "Зеленой" карте военнопленного П. С. Козлова дата пленения - 20.10.1941.

Вопросы к уважаемой Ольге!

1. Вы сами видели так называемое "Донесение разведотдела от 24.10.1941"? Если да, то в каком качестве? Оригинальный немецкий документ с имеющимися архивными реквизитами или цитата в более позднем источнике?

2. Какая дата пленения полковника Козлова указана в Персональной карте военнопленного № 1? Какое место пленения? Совпадают ли эти сведения с теми, что указаны в приведенных ранее в этой теме "Зеленых" картах военнопленного?

3. Какие номера военнопленного указаны в Персональной карте военнопленного № 1 и "Зеленых" картах военнопленного? Каким лагерям военнопленных они принадлежат?

Если на вопросы №№ 2 и 3 Вы не можете ответить, прошу скинуть на e-mail Персональную карту военнопленного № 1 и "Зеленые" карты военнопленного. Конфиденциальность и нераспространение этих документов гарантирую.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 635
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Ольга!
Вы пишете со слов Степанова, что "в донесении говорится о пленении генерала Вишневского (могу ошибаться с фамилией, но в статье она указана правильно) и сына Молотова".
Как говорится, "неоднозначный источник": никакого сына у В.М.Молотова вообще не было, а вот генерал Вишневский действительно попал в плен - в "Вяземском котле". Не там ли надо искать место пленения и героя этой темы нашего Форума? В немецких документах из НАРА...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Должен констатировать, что ни ПК, ни лицевых сторон обеих зеленых карт мы на Форуме так и не увидели.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Цитировать
А что Вас конкретно интересует на картах?
А ничего конкретно!
На Форуме идёт повседневная работа.
В Вашей теме периодически появляются фрагменты документов. Повторюсь, не документы, а именно фрагменты. К тому же без указания первоисточника. И предлагается решать некие задачи в условии достаточно большой неопределенности. Зачем? Чтобы проверить наши мозги?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Цитировать
Владимир, понимаю Ваше раздражение.
Это не раздражение, нет. Просто констатация факта.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
По мне, так надо обладать богатым воображением, чтобы dunkelblond перевести как
волосы (цвет) - светло-песочный
 ;D
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 ... 17   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »