Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.  (Прочитано 92094 раз)

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Климанов, похоже, сам не понял, что это окончательный вариант. Сейчас покажу его вариант.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 21:51:00 от Владимир-Архивариус »
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ

Через несколько дней буду у дочери Козлова П.С.. Как думаете, рискну ли показать ей хоть один вариант?.. (риторический вопрос).
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

Ольга Семёнова

  • Ольга Васильевна
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373
  • ИЗ ЛЕВЫХ ЭСЕРОВ
Андрей Анатольевич, был разговор с дочерью комдива (разговаривала с ней племянница). Дочь комдива сказала, что увековечена должна быть вся группа расстрелянных.
Записан
Полковник Козлов Пётр Сергеевич (передан гестапо, расстрелян в концлагере - пропал без вести)
http://www.proza.ru/2016/05/05/1356

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Шуваеву и Климанова на "к@л"... Казнить, нельзя помиловать...

Первый современный историограф 17 ДНО Виктор Васильевич Климанов, выступая вчера, 02.07.2017 в музее "Богородицкое поле" под Вязьмой на открытии временной экспозиции, посвящённой 13 ДНО Ростокинского района (на моём фото он в центре)



, говорил именно о 17 ДНО, назвал полковника Козлова "выдающимся командиром" и призвал музей следующую сменную экспозицию (точнее - через одну, в июле 2018 года, ибо уже известно, что в декабре с.г. Ростокинскую ДНО сменит Краснопресненская, как 13 ДНО сейчас сменила 2 ДНО) посвятить именно 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района (хотя она и не имела по району своих действий отношения к Вязьме). Это, как говорится, о тех, кто делом занимается...
А участники "велеречивых дискуссий" в "неоднократных козловских темах" нашего Форума могут, конечно, продолжать "сажать на ..." кого угодно, кто им почему-то и чем-то не угоден...
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 21:52:14 от Владимир-Архивариус »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Елена Макарова

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 130
  • "Лучше быть, чем казаться"

Первый современный историограф 17 ДНО Виктор Васильевич Климанов, /../ говорил именно о 17 ДНО, назвал полковника Козлова "выдающимся командиром" и призвал музей следующую сменную экспозицию /../ посвятить именно 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района /../ Это, как говорится, о тех, кто делом занимается...
..
Доброго времени, Константин Борисович!
Нужно отдать должное Климанову, -он много написал о 17 ДНО и ее командире. И все-таки "первым историографом" был не он, а В.Г. Щемелев. Писавшие после него  о 17 ДНО и ее боях в начале октября 1941 г. под Спас-Деменском ничего нового не сказали. Только добавили путаницы и "ляпов", покочевавших из статьи в статью, из книги в книгу :( 
Да, В.В. Климанов участвовал в попытке "реабилитации" полковника П.С. Козлова.  Только ни он, ни другие даже не попытались установить истины. Как пример (совсем недавний) - снова и снова "сдали в плен" Комдива под Вязьмой... Хорошо хоть, поняли, что не расстрелян ни в октябре 1941 г., ни позже, в Хоросинском овраге.
А то, что поиск продолжается, и стало известно реальное положение вещей и судьба Полковника,- это заслуга исключительно Ольги Семеновой.К сожалению,Виктор Васильевич так и не понял, что Комдив в реабилитации не нуждается. И вместо того, чтобы расследовать реально обстоятельства, предшествовавшие пленению П.С.Козлова, то, как он оказался в плену, снова оставил все так, как написал когда-то. К слову сказать, его стремление во что бы то ни стало сделать Комдива посмертно "героем Советского Союза" в свое время послужило основанием для более глубокого поиска информации о командире 17 сд. Который и показал, что реабилитация не требуется. Впрочем, это же стремление и добавило воз с тележкой проблем в поиск и борьбу за возвращение Петру Сергеевичу честного имени и заслуженного ордена Красного Знамени.
К сожалению, многие, пишущие о 17 сд и ее Командире, так и не поняли, что это слишком ответственно, что  пиариться на таких вещах кощунственно. Имхо,именно это (пиар) и увидели "участники велеречивых дискуссий" в теме (по вашей характеристике), когда речь шла о мемориальной табличке. Можно сколь угодно быть "адептом секты 17 ДНО",любить и уважать ее Командира, но никто еще не отменял понятие "этика исторического исследования", за которым стоят реальные судьбы ушедших в Вечность и жизни потомков.
Ненормальность ситуации в том, что все,так или иначе пишущие о 17 ДНО, смотрят друг на друга чисто "по-капиталистически": "ты мне не друг и не соратник", видят вокруг только конкурентов. Этого мне не понять. Как и того, что кто-то пытается делать на имени П.С. Козлова собственный промоушен.
А требуется теперь всего лишь малость: #вернуть Орден Комдиву#

Записан
Душа - Богу, жизнь -Отечеству, честь - никому!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Возвращаясь к "теме темы" этой страницы нашего Форума, размещаю в ней фотокопии двух распечаток о полковнике Козлове, переданных мне вчера В.В.Климановым:





С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Так как я действительно желаю понять, сколько именно на момент "чудесного оказывания" полковника Козлова "на немецкой стороне" в бывшей его дивизии по результатам его командования ею осталось "первоначальных" москвичей-народных ополченцев, то прошу указать мне архивные ссылки на эту самую статистику и привести сканы документов из ЦАМО по этому вопросу. Заранее благодарю за это, так как самому мне в моём нынешнем состоянии туда добираться несколько затруднительно, да и специально по одному такому, частному вопросу право просто незачем.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 22:00:41 от Владимир-Архивариус »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Нерадостные итоги прошедшего дня (по мск).
Ольга Семенова - отпуск на месяц бессрочный.
Елена Макарова - отпуск на месяц бессрочный.

Найдите себе площадку взрослую, из нашего "детского сада" вы уже выросли.
Параллельно поищите площадку, где можно медицинское диагнозы раздавать направо и налево.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2017, 21:33:21 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Как и посоветовал уважаемый Андрей Анатольевич, "теперь вот сам пишу здесь" :) (до этого, надо понимать, писал "не сам" :( ).
Е.А.Макарова в своём электронном письме от 03.07.2017 писала мне, в частности, следующее:
"Это по П.С. Козлову. http://www.proza.ru/2017/01/05/161  Сжато и просто. Выражаясь "научно" - концепция. ...".
Каждый из читающих может пройти по этой, общедоступной ссылке, ознакомиться с тамошней "концепцией" и сделать для себя выводы по теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Продолжим.

1. Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Командование 17 сд (II ф)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36300.0
16.04.2013. Автор темы Александр Слободянюк
В этой теме есть посты по Козлову П.С.

2. Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Козлов Пётр Сергеевич
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68014.0
20.04.2016. Автор темы Ольга Семёнова

3. Форум Поисковых Движений > IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей > - Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто > Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=68828.0
12.06.2016. Автор темы murylev

Вопрос. Было предложение объединить две последних темы.

Позволю себе процитировать недавнего участника нашего Форума.
"Рассказать, почему на ФПД процветает томирование? :)
Открывает пользователь тему, пишет в ней. К нему присоединяются другие пользователи. Вскоре тема становится популярной, САМОЙ читаемой, развивается.
С одной стороны, это ж хорошо, что тема развивается! Но с другой стороны, со стороны администратора, мысли срамные: «Надо бы указать автору на место его! Неча популярным быть!.. Посему желаю такую же популярную тему со своим авторством!».
А затем ничтоже сумняшеся.... админом создаётся второй, третий том... самолично, дабы указать на принадлежность и принадлежащие оному лавры. :)
Да и тьфу на них! Понимаю, что банн мне теперь светит «навсегда»."
Смайлики и орфография сохранены.

Вопрос к Вам, Андрей Анатольевич.
Администратор, которого обвинили в приписывании чужих заслуг, тома объединил.
Следующим моим шагом должно быть объединение темы 2 и темы 3.
Тогда автором объединенной темы по Козлову П.С. будет Ольга Семенова.
Вы против этого возражаете?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер, Андрей Анатольевич.
Бардака не допустим!
Объединяю вторую и третью под эгидой второй.
Первая тема напрямую Козлову не посвящена.
Нужно подумать, как посты по Козлову из темы 1 переместить в тему 2+3. Но это - чуть позже.

Вопрос.
Куда поместить "2+3"?
В раздел     
Форум Поисковых Движений > VII-Несокрушимая и легендарная > 71-"Царица полей" - пехота > Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 > 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно > Козлов Пётр Сергеевич
или в раздел
Форум Поисковых Движений > IV-Судьбы солдатские > V-Узники нацистских лагерей > - Концлагеря СС, лагеря массового уничтожения и гетто > Флоссенбюрг (ФРГ, Бавария) > Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.

Мне кажется более правильным первый вариант.
« Последнее редактирование: 10 Июля 2017, 21:54:21 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Полковник А.С.Козлов - лишь один из многочисленных советских заключённых Флоссенбюрга, и здесь предлагаю оставить лишь ссылку на одну-единственную, наконец, единую тему по нему.
В то же время он был первым командиром 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района Москвы и затем 17-й стрелковой дивизии (2-го формирования) Красной Армии. И место персональной темы по нему - именно там, в разделе нашего Форума по этой дивизии.
Ибо для профессионального военного, кем являлся П.С.Козлов, важнейшим в его биографии является период наивысшего подъёма по воинской службе. А никак не - в данном случае - нахождение в Германии (в котором до сих пор не видно ясности...) и гибель там...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Темы объединил.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Вот здесь вот - http://forum.mozohin.ru/index.php/topic,1483.0.html - на "Форуме истории ВЧК ОГПУ НКВД МГБ" бывшая участница нашего Форума 18.11.2016 открыла тему под названием "Что случилось с полковником Козловым?". К настоящему времени тема та растянулась уже на 15 страниц того форума.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемые коллеги!
Темы по полковнику Козлову в военно-историческом Рунете множатся "теми же силами", "на том же уровне" и, увы, с тем же минимальным фактическим содержанием... Однако, например, администрация "Форумов Авиации СГВ" уже на второй день отправила всё это "эмоциональное обсуждение" "по назначению", а именно - в тему  "Спорные вопросы поисковиков (Разнообразные споры , флуд)" раздела "Свободные исследования на темы плена" - http://www.sgvavia.ru/forum/259-1335-38 (начиная с сообщения № 1113).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, позволю себе небольшое дополнение.
Пост Админа в первоисточнике.
http://www.sgvavia.ru/forum/819-779-643089-16-1500412378

Цитировать
Обсуждение перенесено в тему:
Сорные вопросы поисковиков (Разнообразные споры , флуд)
http://www.sgvavia.ru/forum/144-1335-1
« Последнее редактирование: 22 Июля 2017, 08:51:33 от Владимир-Архивариус »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Михаил Матвиенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 849
  • ХИЩНИК
    • WWW
Чего и следовало ожидать. Превратили исследование в театрализованный маразм.

Доброе утро, Константин Борисович ;)
Записан
О чем историк умолчал стыдливо,
 Минувшее не вычерпав до дна,
 О том на полках старого архива,
 Помалкивая, помнят письмена.

http://117sd.wmsite.ru/

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Коллеги, добрый вечер.
Всё. НАДОЕЛО!
Тему зачищаю по своему разумению.

После этого моего поста все желающие могут в этой теме выставлять ТОЛЬКО вновь найденные документы по теме с указанием ПЕРВОИСТОЧНИКА или ссылки на материалы на других форумах.
И НИКАКИХ своих комментариев.
Надеюсь, понятно выразился?

Всё прочее будет СНОСИТЬСЯ без комментариев.

Кто желает подискутировать, прошу сюда http://voenspez.ru/index.php?topic=79101.0 
или сюда http://www.sgvavia.ru/forum/259-1335-643447-16-1500571690
или сюда http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1483.0
или куда ещё.

Да.
Цитировать
Кстати, на Форуме недавно было запрещено слово "бред" = обвинение и оскорбление.
Вопрос к Администрации: высказывание участника Форума типа "театрализованный маразм" разве не является "запрещенным приёмом" в изложении своих мыслей?? Или у нас существует избирательность, кто может что-либо говорить, а кто не может...?? Предлагаю Михаилу убрать свой "диагноз" по отношению к... Ведь у нас на Форуме и диагнозы запрещены, если мне не изменяет память...??

Михаил абсолютно прав.
Цитировать
Превратили исследование в театрализованный маразм.
Кстати, найденные выложенные им на Форуме документы...
Цитировать
Я подвергаю сомнению тот немецкий документ.
Ваше право. Но все дискуссии - адрес я указал.

P.S. Спасибо за правку.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2017, 08:52:13 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Первый современный историограф 17 ДНО Виктор Васильевич Климанов, выступая вчера, 02.07.2017 в музее "Богородицкое поле" под Вязьмой на открытии временной экспозиции, посвящённой 13 ДНО Ростокинского района (на моём фото он в центре)



, говорил именно о 17 ДНО, назвал полковника Козлова "выдающимся командиром" и призвал музей следующую сменную экспозицию (точнее - через одну, в июле 2018 года, ибо уже известно, что в декабре с.г. Ростокинскую ДНО сменит Краснопресненская, как 13 ДНО сейчас сменила 2 ДНО) посвятить именно 17-й дивизии Народного Ополчения Москворецкого района (хотя она и не имела по району своих действий отношения к Вязьме).

Новые фотографии в Сети с того выступления В.В.Климанова:
https://vk.com/13dno?z=photo-91233437_456240054%2Falbum-91233437_245773212
https://vk.com/13dno?z=photo-91233437_456240055%2Falbum-91233437_245773212
« Последнее редактирование: 28 Июля 2017, 17:14:59 от исСЛЕДОВАТЕЛЬ »
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 39 633
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.
« Reply #338 : 15 Августа 2017, 21:26:49 »
Уважаемые коллеги!
Страницы про полковника П.С.Козлова из энциклопедии "Московская битва 1941 - 1942" и её "выходные данные":









С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, не "россиянин" = русский, "Уважаемый" при обращении ко мне не употреблять!
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 048
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р.
« Reply #339 : 15 Января 2020, 16:06:40 »
...На персональном сайте Николая Сергеевича Борисенко, вот здесь - http://barysenka.by/magazines.html - к настоящему времени вы можете ознакомиться со всеми 12 вышедшими в свет в 2001 - 2019 годах выпусками издания "Могилёвский поисковый вестник"...

В выпуске №12 "Вестника" на данном ресурсе http://barysenka.by/magazines.html на стр. 56-75 размещена статья в отношении полковника Козлова П.С. https://ru.calameo.com/books/002373035fc6a3e110d17



Скачать выпуск можно здесь - http://mogilev-region.gov.by/files/7601_compressed.pdf
« Последнее редактирование: 15 Января 2020, 17:33:39 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 [17]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »