Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воронцов Александр Матвеевич, 1911  (Прочитано 13036 раз)

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« : 23 Апреля 2010, 20:59:09 »
Здравствуйте!
Прошу помочь в установлении судьбы моего прадеда Воронцова Александра Матвеевича 1911 г. р. Костромская обл., Красносельский р-он, д. Кузнецово, был призван Красносельским РВК 23.07.1941 г. 463 стрелковый полк 118 стрелковой дивизии, безвести пропал в сентябре 1941, судя позаписи в журнале безвозвратных потерь, но в Книге памяти Костромской области, том 2 есть запись "умер в плену 23.03.1942 г. Очень хочется узнать больше информации!
Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2010, 21:18:36 от Goluboglazay_ann »
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Добрый вечер.
Давайте для начала переназовите тему
Воронцов Александр Матвеевич, 1911

А вот его карта пленного
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032588
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300032590

« Последнее редактирование: 23 Апреля 2010, 21:45:33 от Sobkor »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #2 : 23 Апреля 2010, 22:05:06 »
Спасибо огромное, да это он!
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #3 : 23 Апреля 2010, 22:09:16 »
В печатной КП Яролавской области его нет.
В Электронной КПЯО значится.
Будет на сайте после обновления в 9 Мая.
Фотографии прадеда не сохранилось?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #4 : 23 Апреля 2010, 22:16:51 »
Просто он не в Ярославской КП, а в Костромской, может быть специально дал не правильные данные. А вот имя прабабушки правильное и цвет волос его тоже. Фотографии есть у его дочки.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #5 : 23 Апреля 2010, 22:29:44 »
А сканы прислать можете?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #6 : 23 Апреля 2010, 22:38:46 »
Это будет позже т к. она живет в деревне и быстро отснять не получится.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #7 : 23 Апреля 2010, 22:41:58 »
Подождём.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #8 : 23 Апреля 2010, 23:08:12 »
Только как то не стыкуется 23.03.1942 он был переведен в лагерь  Stalag XD (согласно последней записи на немецком языке), но нет записи о смерти, только запись уже на русском , что он умер этой же датой.
Есть еще одно: когда прадед уходил на фронт , его жена была беременна 3-м ребенком, спустя 25 лет пришло письмо из Нижнего Тагила, что якобы пишет его товарищь, с которым они воевали вместе в окопах, называет всех старших детей по именам, спрашивает кто родился и не вышла ли прабабушка снова замуж. И очень прсил прислать семейную фотографю. Но к сожалению на письме был только адрес до востребования.
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #9 : 23 Апреля 2010, 23:20:15 »
Главный спец по 310 лагерю - Геннадий Кушелев.
Спросим его.
Крест (штемпель) стоит.
В этом лагере с датой смерти много заморочек.
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2010, 23:22:57 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #10 : 23 Апреля 2010, 23:21:53 »
В нижней части лицевой стороне карты стоит печать, гласящая, что военнопленный умер, но дата смерти неизвестна. На рубеже 1941-1942 гг. в лагере был мор. Нацисты уже и не стремились идентифицировать тысячи погибших. Проще оказалось по весне сделать перекличку среди чудом выживших...
Записан

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #11 : 23 Апреля 2010, 23:26:45 »
А мог ли он выжить и назваться чужим именем? Уж больно мне не дает покоя письмо...
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #12 : 23 Апреля 2010, 23:31:18 »
Уважаемые коллеги!
Судя по истории, рассказанной Goluboglazay_ann, речь идёт о письме 1966 года, написанном из Нижнего Тагила не "товарищем, с которым они воевали вместе в окопах", а неким бывшим советским военнопленным - именно в этот промышленный город очень многих из них отправляли после освобождения "на стройки народного хозяйства", там же после нового освобождения многие из них и осели навсегда, оставшись работать "вольными" на том же производстве, где до этого "искупали свою вину перед Родиной". По смыслу рассказа вполне возможно, что писал это письмо сам герой данной темы нашего Форума, но под новым именем, изменённым ещё в плену и "узаконенным" при освобождении/"фильтрации". Но мог ли настолько измениться его почерк, чтобы его жена даже через 25 лет не узнала "руку" мужа? Или это был действительно близкий товарищ, которому перед боем/в плену А.М.Воронцов доверил историю своей семьи? Само-то письмо и конверт от него не сохранились ли?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #13 : 23 Апреля 2010, 23:38:01 »
Доброй ночи.
В таком случае нужно поискать его фильтрационное дело.
Но где, на какое имя?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #14 : 23 Апреля 2010, 23:42:55 »
Письмо не сохранилось конечно, да и прадед был малограмотный, возможно за него писала, как оказалось позже, по адресу на письме проживала лишь старая женщина и больше никого. Но я спрошу у дочки прадеда, она писала ответ на это письмо.
Записан

Goluboglazay_ann

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #15 : 23 Апреля 2010, 23:46:13 »
Я сомневаюсь, что просто постороннему человеку, да еще и спустя столько лет, будет интересно кто же там родился у друга и про замужество, а еще к томуже помнить точный адрес..
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #16 : 24 Апреля 2010, 00:01:06 »
Только как то не стыкуется 23.03.1942 он был переведен в лагерь  Stalag XD (согласно последней записи на немецком языке), но нет записи о смерти, только запись уже на русском , что он умер этой же датой.
Да, переведен, то есть фактически возвращен к месту своей регистрации в шталаг X D из шталага X C, где (относительно) благополучно в лазарете пережил Витцендорфскую эпидемию. Для себя я объясняю штамп внизу лицевой стороны карты просто. По моему мнению, карты хранились в некоем, скажем, картотечном ящике сложенными пополам. Вот доставая их из ящика сложенными, после эпидемии БЕЗ СВЕРКИ с фамилией и номером ставили штамп, что "Во время карантина неизвестно (точно когда) умер". Ставили скопом. Не зачеркнули штамп после его возвращения из X C. Дата, написанная по-русски, вряд ли может считаться точной датой смерти. Но сомнений в его смерти в Витцендорфе, на мой взгляд, нет. И даже не крест тому причиной, а ОТСУТСТВИЕ СЛЕДУЮЩИХ ЗАПИСЕЙ в "рабочих командах".  И он, безусловно, был у немцев "на особом учете" - вверху оборотной стороны скрепочкой пришита бумажка темного (фиолетового?) цвета, означающая нечто вроде Nota bene. Ну и, штамп на лицевой стороне карты, сделанный в Подольске в 1947-м году, говорит о том, что он ЧИСТ перед Родиной. Иначе его карта была бы сами знаете где, и мы ее не увидели. Я считаю, что не он писал письмо через 25 лет.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #17 : 24 Апреля 2010, 00:20:04 »
Понимаю, что больно. И трудно расстаться с призрачной надеждой. Но вынужден добавить, что не указал еще на одну пометку. На верху лицевой стороны запись с номером и датой его снятия с учета как умершего из регистрационных документов вермахта.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #18 : 24 Апреля 2010, 00:36:54 »
На верху лицевой стороны запись с номером и датой его снятия с учета как умершего из регистрационных документов вермахта.
Добрый вечер,

а разве эту пометку не могли сделать просто на основании вышеупомянутого штампа? И если предположить, что штамп был поставлен ошибочно, то и отметка - тоже (?)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Воронцов Александр Матвеевич, 1911
« Reply #19 : 24 Апреля 2010, 01:01:54 »
На верху лицевой стороны запись с номером и датой его снятия с учета как умершего из регистрационных документов вермахта.
Добрый вечер,

а разве эту пометку не могли сделать просто на основании вышеупомянутого штампа? И если предположить, что штамп был поставлен ошибочно, то и отметка - тоже (?)
В 1944-м году? Думаю, что и другие, не дошедшие до нас документы существовали, напр., Sterbefallanzeige.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »