Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Музей Штуттгоф в Штутово  (Прочитано 939 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 532
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Музей Штуттгоф в Штутово
« : 06 Октября 2020, 22:16:08 »
https://pomorskie.travel/ru/-/muzeum-stutthof-w-sztutowie
Миссией музея Штуттгоф является сохранность наследия бывшего концентрационного лагеря Штуттгоф, распространение знаний о событиях периода 1939-1945 в Поморье Гданьском, а также память о людях, которые были заключенными в лагере Штуттгоф.

Музей Штуттгоф в Штутово был создан по инициативе бывших узников постановлением Президиума Воеводского Национального совета в Гданьске 12 марта 1962 г. Музей является государственным учреждением культуры и находится в подчинении Министерства культуры и национального наследия. В течение 40 лет музей посетили миллионы людей из разных уголков земного шара.

Музей Штуттгоф занимает часть бывшего нацистского концентрационного лагеря с тем же названием. В настоящее время его размер составляет 20 тыс. га (лагерь в конце 1944 года занимал около 120 га). На площади для посещения сохранилось более десяти зданий и реликтов, свидетельствующих о трагическом прошлом этого района, в том числе деревянные бараки для заключенных 1939-1940 годов, здание комендатуры лагеря, крематорий и газовая камера. Большая часть инфраструктуры лагеря была уничтожена или демонтирована в течение нескольких лет после окончания войны, когда территория не имела никакого юридического статуса. С 1968 года над территорией возносится монументальный Памятник Борьбы и Мученичества проекта В. Толкина.
Этот скульптор является также автором всей концепции увековечивания территории лагеря.

Постоянные и временные выставки, посвященные истории оккупации Гданьского Поморья, истории лагеря Штуттгоф и судьбе пребывающих там заключенных, представлены в оригинальных зданиях лагеря. Маршрут посещения отмечен также десятками исторических таблиц с архивными фотографиями. Для посещения территории и выставок следует отвести не менее 2 часов. Каждый день любую помощь и информацию можно получить в Бюро по обслуживанию посетителей, расположенном в старой караульной у главного входа в музей. Там можно также приобрести литературу, тематически связанную с историей Штуттгофа. Постоянно работает кинозал, представляющий документальные фильмы: в первую очередь, советскую и польскую хронику 1945-1946 гг.

Музей является одним из самых известных музейных и научных заведений в Гданьском Поморье. Это происходит, с одной стороны, по причине прямой связи Штуттгофа с историей истребления поморского, так называемого, "управленческого слоя" в период 1939-1945 (польский контекст восприятия), многонациональной структурой заключенных, которые представляли более чем 30 стран мира (международный контекст), а также удобное расположение мемориала на территории, которая часто посещается большими группами туристов из Польши и других стран мира.

Маленький, но гордый своей миссией музей и толпы посетителей из года в год вселяют уверенность, что память о трагической истории, которая здесь вершилась, сохранится и будет передана следующим поколениям.
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 532
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #1 : 06 Октября 2020, 22:22:00 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Штуттгоф_(концентрационный_лагерь)

Лагерь, расположенный в 37 километрах от Данцига (сегодняшнего Гданьска), был основан сразу после нападения нацистской Германией на Польшу в качестве тюрьмы для гражданского населения. Два года спустя, 1 октября 1941 года, лагерь получил статус «специального лагеря» и был подчинён гестапо Данцига. С 7 января 1942 года и по конец Второй мировой войны он имел статус «концентрационного лагеря первой степени» (нем. Konzentrationslager der Stufe I)...
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24 532
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #2 : 06 Октября 2020, 22:42:40 »
https://dnevniki.ykt.ru/sviv/1085808

Концентрационный лагерь Штуттгоф (Штуттхоф) - ад на берегу Балтийского моря
1 марта 2018 г
...

Выйдя из автобуса, нужно пройти несколько метров назад и пройти мимо старой остановки, на которую прибывали поезда с заключенными во время войны...
Она проходит мимо бывшей виллы коменданта...
 В данное время дом является частной собственностью, в нем, по всей вероятности, живет какая-то семья. Туристы по неведению хотят осмотреть
 виллу, думая, что это часть музея. Но их останавливает надпись "приватно".  В этом жил сперва штурмбаннфюрер СС Макс Паули
Он родился в 1907 году в семье строителя и с 18 лет занимался торговлей. Однако после смерти отца решил с торговлей порвать и вступил в ряды  НСДАП и СА, решив, что этот шаг поможет ему улучшить финансовое положение. С самого начала 2 Мировой войны числился в составе  айнзатцгрупп, осуществлявших террор на захваченных территориях Польши. Макс Паули стал одним из создателей концлагеря Штуттхоф и его комендантом (до 1942 г.). Успешная деятельность Паули не прошла незамеченной, далее он возглавил концлагерь Нейенгамме близ Гамбурга. Ему не удалось сбежать и тем самым увильнуть от возмездия, в мае 1945 года Паули был арестован американцами и военным трибуналом приговорен к смертной казни. 8 октября 1946 г повешен в г. Хамельн.
После того, как Макс Паули отбыл к новому месту службы, его место занял Пауль Вернер Хоппе
 Хоппе родился в 1910 году в Берлине в семье архитектора. Когда ему было всего 2,5 года умер отец. После окончания школы Хоппе путешествовал по Германии и заинтересовался сельскохозяйственной наукой. Интерес привел его в Берлинский университет, где он вступил в студенческую нацистскую организацию. С 1933 г - член НСДАП, с 1933 - СС. Воевал на Восточном фронте и был тяжело ранен в июле 1942 года в бою около оз. Ильмень. После выздоровления Хоппе на фронт уже не вернулся и занялся более спокойным делом - начал вникать в организацию работы концлагерей. Благо, что был женат на дочери одного из создателей системы концлагерей Г. Барановски. Два месяца Хоппе возглавлял караульный батальон в Аушвице-Биркенау, а с сентября 1942 - комендант Штуттхофа. При нем в лагере начали применять газ Циклон Б в газовых камерах. В апреле 1945 сбежал на запад, однако вскоре был арестован британцами, затем освобожден. В 1953 году опять арестован.  Все-же ему удалось избежать смертной казни. В 1957 году Хоппе был приговорен к 9 годам заключения, а в 60-х гг вышел на свободу. Мирно скончался в 1974 г. После войны утверждал, что "Окончательное решение еврейского вопроса" - ложь и ничего подобного в Третьем рейхе не было.
Миновав виллу комендантов, оказываемся около ворот музея

 Вход в музей бесплатный, в информационном центре можно купить путеводитель, альбомы на русском языке. Сотрудники музея очень доброжелательны и приветливы. Они посоветовали нам посмотреть фильм о лагере. Просмотр стоит, кажется, 10 злотых, но сотрудник музея узнав, что мы проехали несколько тысяч километров, чтобы посмотреть музей, показал фильмы бесплатно! Фильмы на польском, но есть русские субтитры, так что содержание вполне понятно...

 В 20-е и 30-е гг здесь был дом престарелых и дом отдыха. Неудивительно, что построили его именно здесь. Места очень красивые - сосновый бор, дубравы, живописные поляны, море в 3 км.  Однако с сентября 1939 года уже ничего не напоминало дом отдыха. Во время существования лагеря в этом здании жили эсесовцы, был буфет, казино и офисы.

Сам лагерь возник в самые первые дни войны - 2 сентября 1939 г. И просуществовал долгих 2077 дня, в течение которых здесь расстались с жизнью примерно 65 000 человек, в основном поляков, граждан СССР и евреев.

Что же ожидало тех, кто попал в лагерь? Все прибывшие проходили через главные ворота, которые заключенные назвали "Ворота смерти"...

Первыми обитателями лагеря стали  250 поляков, арестованных в ночь с 31 августа на 1 сентября 1939 г.  В основном это были социально и политически активные жители из вольного города Данциг. Всего в ту ночь было арестовано  1500 человек, списки заранее были составлены полицией. Они приступили к строительству лагеря

Первоначально Штуттхоф был лагерем для “гражданских заключенных”, - позже трудовым лагерем. Лишь после визита Г. Гиммлера в ноябре 1941 года он официально стал концентрационным лагерем.

 Первые советские граждане попали в Штуттхоф уже 22 июня 1941 г.  Это были моряки, члены экипажа торгового судна "Магнитогорск", которое находилось тогда в Данциге (Гданьске). В общей сложности 23 000 советских подданных стало заключенными лагеря. Это были военнопленные, партизаны и подозреваемые в связях с партизанами. Советские граждане оказывались в самых невыносимых условиях. Итальянский заключенный Альдо Кораделло вспоминает: "... я увидел 50-60 советских военнопленных. У большинства были ампутированы ноги, они с большим трудом ходили на костылях. У других не было руки или глаза, и только одно их объединяло: они все были оголодавшими до крайности, а их одежда висела на теле как тряпка ... Около 6 вечера, 22 августа 1944 г. все погибли в газовой камере". Особо жестоко относились нацисты к советским парашютисткам. Балис Сруога писал, что шансов выжить у них не было. Чаще всего их расстреливали, порой убивали уколом фенола в сердце, сделанными, возможно, этим шприцем
Жили заключенные в бараках, спали на трехэтажных нарах. Часто в бараках проживало в 3-4 раза больше людей, чем было предусмотрено...
Заключенный регистрировался и получал номер, который заносился в карточку. Вот например, №21940 - Ильин Петр
Или еврейская девочка Абрамович Шейна, № 43489, вывезенная в Аушвиц...
Жуткое впечатление оставляют помещения, которые показывают быт заключенных. Одно из самых страшных мест, это больница...

Но именно в больнице проводились немецкими докторами кошмарные медицинские эксперименты. В Штуттхофе профессор Рудольф Шпаннер сварил мыло из человеческого жира, которое было продемонстрировано на Нюрнбергском процессе. Анализ этого мыла, сделанный в 2006 году показал, что это действительно мыло из человеческого жира. Сюда приезжал в командировки из Аушвица доктор Карл Клауберг. В Штуттхофе он занимался тем же, чем и на основном месте работы  - экспериментировал со стерилизацией женщин при помощи рентгена, хирургии и различных лекарственных средств. А штурмбаннфюрер СС Карл Вернет из Бухенвальда вырезал людям гланды и язык, заменяя их на искусственные органы.

Заключенные, если не скончались во время опытов, от болезней или изнурительного труда, заканчивали жизнь в газовой камере.

 Тела сжигались в крематории

  В январе 1945 года немцы начали пешую эвакуацию около половины из 24 тысяч, проживающих тогда в KL. Многие из них, из-за мороза, голода и истощения, умерли в пути.  Лагерь был освобожден 9 мая 1945 г. отрядом дивизии из 48 Армии 3-го Белорусского фронта под командованием полковника Семена Цыпленкова. Сразу начала работать комиссия по расследованию преступлений, совершенных в лагере. В музее можно посмотреть документальный фильм о работе этой комиссии. После войны прошли процессы над работниками лагеря и заключенными, которые занимали посты (как правило, это были уголовники)

Расплата настигла лишь 78 чел. из 2000, работавших в Штуттхофе...
4 июня 1946 г. на Бискупской Горке недалеко от Гданьска были проведены публичные казни.

После музея мы решили пройтись до моря, чтобы сгладить впечатление от мрачного места...
Записан
С уважением,  Александр

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #3 : 07 Октября 2020, 19:44:51 »
Обратите пожалуйста внимание на фамилию консультанта -  в конце текста ;)


















Записан
Войцех из Гданьска

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #4 : 07 Октября 2020, 19:57:39 »
В концлагере Штуттготф были также советские военнопленные. В Arbeitskommando Stutthof их направляли из лагерей военнолпленных ХХА/С Торунь и ХХ В Мальборк. На окраине г.Эльблонг находится клабище, на котором было похоронено неизвестное число военнопленных. Пример ПК 1 такого военнопленного:




Записан
Войцех из Гданьска

Andrey Ivanov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #5 : 07 Октября 2020, 23:10:32 »
В концлагере Штуттготф были также советские военнопленные. В Arbeitskommando Stutthof их направляли из лагерей военнолпленных ХХА/С Торунь и ХХ В Мальборк. На окраине г.Эльблонг находится клабище, на котором было похоронено неизвестное число военнопленных.

При всем уважении, Войцех, Вы ошибаетесь. В данном случае речь скорее всего идет о рабочей команде лагеря для военнопленных Шталаг 312 Торн в господском дворе Штуттхоф (Stutthoff, Szczutowo), в 3-х км юго-западнее Эльбинга. Точные координаты: 54.150540, 19.358012.
Записан
С уважением, Андрей.
Prussia39.ru

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #6 : 08 Октября 2020, 09:41:03 »
При всем уважении, Войцех, Вы ошибаетесь. В данном случае речь скорее всего идет о рабочей команде лагеря для военнопленных Шталаг 312 Торн в господском дворе Штуттхоф (Stutthoff, Szczutowo), в 3-х км юго-западнее Эльбинга. Точные координаты: 54.150540, 19.358012.
Вы можете указать источник этих сведений?
Записан
Войцех из Гданьска

Andrey Ivanov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #7 : 08 Октября 2020, 23:53:54 »
Вы можете указать источник этих сведений?
Насколько понимаю, Вы тоже не можете указать источник, подтверждающий массовую передачу военнопленных из лагерей для военнопленных Шталаг 312 Торн и Шталаг XX, находящихся в ведении вермахта  в концентрационный лагерь Штуттгоф. Отдельные случаи передачи советских военнопленных из лагерей для военнопленных в концлагеря, в том числе и Штуттхоф зафиксированы были, но передавались военнопленные не подлежащие исправлению, выявленные коммунисты и политработники, лица совершавшие неоднократные побеги, военнопленные евреи  и т.п.
Мои доводы:
1) судя по итоговой записи на лицевой стороне карты военнопленного Abgangliste № 35 des Stalag 312 Thorn можно предположить , что военнопленный на момент гибели находился в ведении лагеря для военнопленных Шталаг 312. Разумеется только предположить, возможно он был перемещен в другой лагерь;
2) но следующий Abgangliste № 36 и сопоставление номеров листов и  дат гибели военнопленных Аленина и Верейкина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173877 позволяют обоснованно предположить, что в Abgangliste № 35 des Stalag 312 всё-таки констатировалась смерть Аленина;
3) надеюсь Вы не будете утверждать, что Шпиттельхоф на оборотной стороне карты Верейкина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173877&p=2 это тоже концентрационный лагерь. Шпиттельхоф - это тоже господский двор, как и Штуттхоф, где на принудительных работах использовались советские военнопленные;
4) в этой карте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173877&p=2 нет ни слова о лагере Штуттхоф, но лагерный врач тот же,  что и в приведенной Вами карте (Lagerarzt Kabbe). Не может в разных ведомствах служить один и тот же врач;
5) последний довод - это местоположение кладбища. Далековото везти было бы трупы из концлагеря Штуттгоф, а господский двор Штуттхоф совсем рядом.
Учитывая изложенное можно обоснованно заключить, что  в данном случае речь  идет о рабочей команде лагеря для военнопленных Шталаг 312 Торн в господском дворе Штуттхоф (Stutthoff, Szczutowo), в 3-х км юго-западнее Эльбинга.
Тоже как и Вы ранее ошибочно полагал, что это концлагерь Штуттгоф, но изучив все доступные 57 карт военнопленных похороненных в Дембице убедился, что это не так. См. на странице кладбища: http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=4840
« Последнее редактирование: 09 Октября 2020, 00:12:03 от Andrey Ivanov »
Записан
С уважением, Андрей.
Prussia39.ru

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #8 : 10 Октября 2020, 12:45:05 »
Андрей
1).Как я понял, у Вас нет документа укаазывающего господский двор Stutthof как место дислокации Arbeitskommando Stutthof. Вы меня упрекаете в ошибке на основании своего анализа персональных карточек военнопленных. В таких случаях я просто пишу, что "я другого мнения о данном вопорсе". У меня в созданной многие годы назад базе числится 85 документов, указывающих перебыание советских военнопленных в  AK Stutthof. Многие из них были похоронены на кладбище Seeteich. Это название происходила от небольшого озера, кторого располдожение указано на немецкой карте:



Ныне это  озеро зовут Русалка, а ближайший н/п это посада Jeziorki Езёрки. Потому принято именно Езёрки указывать в названии кладбища. Дембица приведенная на сайте Пруссия1939 не имеет никакого отношения к этому месту - это жилой район г.Эльблонг, отдаленный на 2 км.
Это не "кладбище военнопленных" а кладбище узников концлагеря Штуттгоф, о чем свидетельствет плита на братской могиле, сделана в виде полосатой одежды узников.


2. Вопрос, где находилось AK Stutthof , для меня остается пока открытым. Военноплденных из Шталагов ХХ А/С (312) и ХХ В посылали по всему ХХ военному округу Вермахта во многие рабочие отряды. Но ПК1 оставались в основном лагере, куда посылали из АК извещения о смерти военнопленных. Потом врачи Краббе ,  Витзманн или другие вводили эти сведения на ПК1 и посылали их в ВАСт. Сами они никуда не двигались.


3. Что в концлагере были советские военнопленные, я узнал также из рассказа Бориса Дмитриевича Ломоносова. Когда он в 2013 году приехал в Польшу,  очень хотел посетить Штутово. Когда он после войны был в фильтрационном лагере НКВД в г.Торунь (в этом же лагере его немцы держали в войну), встретил там  военнопленного - узника Штуттгофа, которого очень долго допрашивали НКВД-исты. Потом это человек изчез. В музее  Штутово нам рассказали,  что заключенные в лагере работали при сборке легкого оружия и производстве деталей для авиа промышленности. Видно эти вопросы так интересовали НКВД.
На фото Борис Дмитриевич, я и гид.


Для меня вопрос о дислокации АК Штуттгоф пока остается открытым. То, что кладбище отдалено он концлагеря ничего не доказывеет. потому что узники и военнопленные работали во многих местах
Ваша заметка о Шпиттелхоф не имеет отношения к рассотриваемому вопросу. Вот ПК1 другого военноплденного, который из Шталага ХХ В был передан в Шталаг ХХ А, а потом его вернули в Шталаг ХХ В. Потом он был в АК Эльбинг,  переслан в АК Thörichthof (ныне Szaleniec  54°02,466′N   19°15,883′E) Шаленец, потом в АК Штуттгоф.






И еще одно замечаение. Место, где располагался указанный Вами господский двор Stutthof находится в пределах деревни Władysławowo Владыславово

https://mapa.szukacz.pl/mapnik.html?&lat=54.150612&lng=19.358041&z=3m&zzz=15&typ=Mapa&t=Kliknięty punkt

В Польше имеем несколько населенных пунктов Szczutowo Щутово, но они расположены далеко от этого места. Не всегда нужно безоговорочно верить Uwe-Karsten Krickhahn ;D . Это место никогда не именовалось  Szczutowo.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2020, 17:08:47 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

Andrey Ivanov

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23
Re: Музей Штуттгоф в Штутово
« Reply #9 : 10 Октября 2020, 17:30:49 »
1).Как я понял, у Вас нет документа укаазывающего господский двор Stutthof как место дислокации Arbeitskommando Stutthof. Вы меня упрекаете в ошибке на основании своего анализа персональных карточек военнопленных. В таких случаях я просто пишу, что "я другого мнения о данном вопорсе". У меня в созданной многие годы назад базе числится 85 документов, указывающих перебыание советских военнопленных в  AK Stutthof. Многие из них были похоронены на кладбище Seeteich. Это название происходила от небольшого озера, кторого располдожение указано на немецкой карте

Ныне это  озеро зовут Русалка, а ближайший н/п это посада Jeziorki Езёрки. Потому принято именно Езёрки указывать в названии кладбища. Дембица приведенная на сайте Пруссия1939 не имеет никакого отношения к этому месту - это жилой район г.Эльблонг, отдаленный на 2 км.
Это не "кладбище военнопленных" а кладбище узников концлагеря Штуттгоф, о чем свидетельствет плита на братской могиле, сделана в виде полосатой одежды узников.


2. Вопрос, где находилось AK Stutthof , для меня остается пока открытым. Военноплденных из Шталагов ХХ А/С (312) и ХХ В посылали по всему ХХ военному округу Вермахта во многие рабочие отряды. Но ПК1 оставались в основном лагере, куда посылали из АК извещения о смерти военнопленных. Потом врачи Краббе ,  Витзманн или другие вводили эти сведения на ПК1 и посылали их в ВАСт. Сами они никуда не двигались.

3. Что в концлагере были советские военнопленные, я узнал также из рассказа Бориса Дмитриевича Ломоносова. Когда он в 2013 году приехал в Польшу,  очень хотел посетить Штутово. Когда он после войны был в фильтрационном лагере НКВД в г.Торунь (в этом же лагере его немцы держали в войну), встретил там  военнопленного - узника Штуттгофа, которого очень долго допрашивали НКВД-исты. Потом это человек изчез. В музее  Штутово нам рассказали,  что заключенные в лагере работали при сборке легкого оружия и производстве деталей для авиа промышленности. Видно эти вопросы так интересовали НКВД.
Для меня вопрос о дислокации АК Штуттгоф пока остается открытым. То, что кладбище отдалено он концлагеря ничего не доказывеет. потому что узники и военнопленные работали во многих местах
Ваша заметка о Шпиттелхоф не имеет отношения к рассотриваемому вопросу. Вот ПК1 другого военноплденного, который из Шталага ХХ В был передан в Шталаг ХХ А, а потом его вернули в Шталаг ХХ В. Потом он был в АК Эльбинг,  переслан в АК Thörichthof (ныне Szaleniec  54°02,466′N   19°15,883′E) Шаленец, потом в АК Штуттгоф.

Боже упаси Войцех, я Вас ни в чем не упрекаю. Я хочу разобраться. Когда я создавал несколько лет назад на Prussia39  страницу этого кладбища, то списался с поляком, который живет в Эльблонге. Он мне указал точные координаты и прислал фотографию.  На Prussia39 указаны точные координаты кладбища 54.162472,19.479819, а название Дембица - чисто условное, по ближайшему населенному пункту. Теперь я вижу, что ошибся, ввело в заблуждение немецкое название Эльбинг-Зеетайх, это действительно территория  gmina Milejewo, и ближайший н.п. Jeziorki . Переделал, спасибо.
То, что плита на братской могиле, сделана в виде полосатой одежды узников, вообще ни о чем не говорит. Полосатая одежда - это общепринятый символ. Например, в большинстве художественных фильмов времен СССР, военнопленные одеты именно в полосатую одежду узников концлагерей. Сегодня мы пониаем, что это элемент искажения истории.
Анализ карт 57 похороненных в Эльбинг-Зеетайх военнопленных, позволяет сделать вывод о том, что это кладбище военнопленных, погибших на принудительных работах в рабочих командах в окрестностях Эльбинга. Я с Вами согласен, что количество похороненных там неизвестно, возможно есть и захоронения узников концлагеря. Но документов, подтверждающих захоронение на этом кладбище узников концлагеря Штуттгоф, помимо военнопленных, я не нашел.  Если у Вас есть дополнительные данные о захороненых там лицах, прошу сообщить.
На мой взгляд, карточка военнопленного умершего в Шпиттельхоф как раз говорит о многом. Если сравнивать карты - они аналогичны, можно обоснованно предположить,  что  на обеих картах - господский двор.  Судя по картам оба военнопленных находились на момент гибели в введении Шталаг 312. В данном случае созвучность названия концлагеря Штуттгоф и господского двора Штуттхоф может вводить в заблуждение. Приведенная Вами карта военнопленного Алексеева со штампом "Arb Kdo Stutthof" никакой ясности в нашу дискуссию не вносит. Могу допустить наличие рабочей команды военнопленных в Штуттгоф (Штутово), которая организационно подчинялась скорее лагерю для военнопленных Шталаг XX (312), а не концлагерю Штуттгоф. Так что для себя тоже вопрос оставлю пока открытым...  Тем более, что для целей нашего ресурса важнее не место содержания, а место погребения.
Тот факт, что в самом концентрационном лагере Штуттгоф могли содержаться советские военнопленные, я не оспариваю. Дискуссию считаю очень полезной.
Последнее замечание принимается, но нам, согласитесь,  важнее немецкое название.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2020, 17:36:45 от Andrey Ivanov »
Записан
С уважением, Андрей.
Prussia39.ru
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »