Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович  (Прочитано 8488 раз)

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #20 : 13 Августа 2010, 08:54:29 »
Что-то я совсем запутался.
существовали карты белого и зеленого цвета, правильно?
белые заполнялись полностью, туда вносились все данные. зеленые чисто информационные, заполнялись чисто формально.
Записан
если не мы, то кто?

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #21 : 13 Августа 2010, 09:03:03 »
Добрый день.
Здесь
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/dokumenty/beispiele-von-dokumententypen-zu-sowj
есть описание документов военнопленных.

Зеленая карта содержала минимальные данные о пленном. Она фиксировала факт перемещения пленного из лагеря в лагерь.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #22 : 13 Августа 2010, 10:01:44 »
Прочитал все, спасибо! интересная информация. вот и получается, что должна была быть еще ПК I. о где ее искать?
Записан
если не мы, то кто?

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #23 : 13 Августа 2010, 10:05:05 »
Должна, то должна...
В ОБД попали ПК-I погибших в плену.
Есть некоторое количество карт военнопленных, судьба которых неизвестна.

Карты на оставшихся в живых попали в другие архивы.

Но у Вас есть другой вопрос. НА зеленой карте, которую прислали из Перми, нет никаких "привязок" к Перми. Почему же она оказалась именно там?
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #24 : 13 Августа 2010, 10:12:25 »
НА зеленой карте, которую прислали из Перми, нет никаких "привязок" к Перми.
Geburtsort Molotow
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #25 : 13 Августа 2010, 10:17:36 »
Такие карты после войны пересылались в архивы по месту жительства. Молотовская область и г.Молотов соответственно попали в ПермГАНИ.
Записан
если не мы, то кто?

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #26 : 14 Августа 2010, 19:40:58 »
в документах ОБД в графе звание везде фигурирует "кр-ц", а в карточку в графе чин - старший сержант. в чем может быть причина расхождения?
Записан
если не мы, то кто?

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #27 : 14 Августа 2010, 20:57:42 »
Нельзя, не сверив с оригиналом, верить записям, сделанным операторами. А лучше изначально не изучать записи "от" операторов ОБД...
Записан

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #28 : 14 Августа 2010, 23:04:44 »
Нельзя, не сверив с оригиналом, верить записям, сделанным операторами. А лучше изначально не изучать записи "от" операторов ОБД...
так же значится и в сканах документов ОБД - "кр-ц"
Записан
если не мы, то кто?

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 800
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #29 : 14 Августа 2010, 23:08:48 »
Доброй ночи.
Вы немного ввели Юрия Петровича в заблуждение.
Цитировать
в документах ОБД в графе звание везде фигурирует "кр-ц", а в карточку в графе чин - старший сержант. в чем может быть причина расхождения?
Эта карточка из архива.
И в ОБД она не введена.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2010, 22:03:22 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #30 : 15 Августа 2010, 15:13:38 »
Эта карточка из ДОКСТа.
И в ОБД она не введена.
[/quote]

я это понимаю.я имею в виду, что в отсканированных документах значится одно, а в карточке, скан которой выложен в теме, совсем другое. почему записи отличаются? неужели таким образом скрывали настоящее положение дел?
Записан
если не мы, то кто?

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 148
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #31 : 15 Августа 2010, 15:33:56 »
А что в тех данных было скрывать-то?! Нижний чин он есть нижний чин: рядовой ли, сержант ли, старшина ли - всё неофицеры!...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #32 : 15 Августа 2010, 21:22:23 »
я имею в виду, что в отсканированных документах значится одно, а в карточке, скан которой выложен в теме, совсем другое. почему записи отличаются? неужели таким образом скрывали настоящее положение дел?
Не могли, видимо, сразу после освобождения из плена вернуть старое звание и записывали рядовым. Возможно, это была обычная процедура.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #33 : 15 Августа 2010, 22:21:46 »
Подскажите, еще, какие лагеря входили в состав шталага 3А (кроме самого Луккенвальде конечно). Ведь если верить источникам кроме основного лагеря к шталагу 3А относилась и сеть маленьких лагерей и рабочие команды. Но вопрос где можно посмотреть еще эту информацию?
Записан
если не мы, то кто?

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #34 : 15 Августа 2010, 22:57:15 »
Но вопрос где можно посмотреть еще эту информацию?
Надежнее всего в ОБД (если не брать в расчет архивы вермахта).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

korsar75

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 34
Re: шталаг 3-А, Брюхов Моисей Иванович
« Reply #35 : 22 Июня 2011, 09:47:47 »
Давно не появлялся на данном форуме, личные проблемы. теперь все входит в колею. За сим, Приветствую всех. Никакои другои информации по прадеду наити не удалось, музеи-архив лагеря Луукенвальде молчит. запросы в архивы спецслужб и област больше ничего не принесли. Так что скорее всего это и будет конечнои точкои поиска информации. Надеюсь, что удасться самому побывать в тех местах, но это вопрос времени. Благодарю за помощь и поддержку всех кто откликнулся.
С уважением, Малышев Кирилл.
Записан
если не мы, то кто?
Страниц: 1 [2]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »