Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: bobzver от 15 Сентября 2008, 23:08:00



Название: Прошу помощи в установлении судеб двух прадедов
Отправлено: bobzver от 15 Сентября 2008, 23:08:00
Такая информация была найдена в ОБД-МЕМОРИАЛ
1. Зюзин Степан Михайлович
1915 г.р.
Дата и место призыва: Кировский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Кировский район; 26 июня 1941 г.
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/977520/853
2. Рычагов Николай Яковлевич
1900 г.р.
Дата и место призыва: Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский район, 1 ноября 1941 г., направлен в Горький
Воинское звание: младший лейтенант
Причина выбытия: ГУК
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/18004/310

Что можно найти более подробно?? Где служили? Возможно за 65 лет найдено место захоронения?? Что такое ГУК? Пропал без вести понятно вроде бы а ГУК это значит не пропал без вести??Вообще есть какие то сводные списки об обнаруженных солдатах и местах их захоронений??

Спасибо


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 15 Сентября 2008, 23:16:53
Коллега, доброй ночи!
ГУК - это Главное управление кадров Наркомата обороны СССР. Именно по его линии проводился учёт безвозвратных потерь среди офицерского состава...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Сентября 2008, 23:37:38
Добрый вечер.
По Рычагову. Откуда ГУК?
Донесение РВК
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0852/00000077.jpg
Военкомат ставит дату 02.09.1943. Москва добавляет обычные три месяца и ставит дату 12.1943 и учитывает как пропавшего без вести.
Там он указан как красноармеец стрелок.

Ещё одно донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018004-0310/00000087.jpg
И здесь он мл. лейтенант.
А это управление по учёту потерь рядового и мл. состава.
УУП ставит пометку "ГУК", не учитывает и отправляет, видимо, в Главное управление кадров.
И здесь дата последней связи 02.09.1943. В обоих случаях искала жена.
Но указан помер в/ч 14329Ш.
Я не проверял, какое донесение РВК было более ранним. Посмотрите сами.
Если действительно был офицером, то есть смысл поискать в ЦАМО личное дело.
Запросите Дивеевский РВК: был ли призван, когда призван, куда направлен после призыва?
По донесению РВК призвали в ноябре 1941 года. Уже 41 год. К 1943-му дослужился до мл. лейтенанта. Как? Не кончал же училище в таком возрасте?
Возможно, есть какие-то сведения в наградном отдле ЦАМО, если были награды.
По номеру вч нужно установить часть.




Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 15 Сентября 2008, 23:47:09
По Зюзину.
Донесение РВК.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0853/00000256.jpg
Не учтен, номер 14 обведен кружочком, нет галочки. Почему не учтен, не знаю. Никаких пометок нет. Странно.
Анкета по розыску
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0083/00000348.jpg
На одной странице, потому что не типографская.
Военкомат предлагает сентябрь 1941 года.
УУП ставит 02.1942.
Зюзин есть в КП Саратовской области.
Запросите военкомат. Основной вопрос: куда направлен. Отсюда и искать.
Напишите письмо в редколлегию КП Саратовской области. Что у них дополнительно есть? Координаты могу дать.
И посмотрите, какое донесение было раньше.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 17 Сентября 2008, 00:31:10
вот нашел по рычагову
Сайт Солдат.ру
http://soldat.ru/
Справа раздел Справочники
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Набираем 14329
Получаем
1545 АП, правильно 1545 ап, 1545 артиллерийский полк.
Индекс "Ш" это какое-то подразделение этого полка.
 правильно это???

Донесение.
http://www.obd-memorial.ru/221...000087.jpg
Это донесение Дивеевского РВК 1946 года.
Здесь он мл. лейтенант, офицер.

Второе.
Донесение
http://www.obd-memorial.ru/221...000077.jpg
Это донесение Дивеевского РВК от 13 сентября 1947 года.
Здесь он рядовой.
в цамо стало быть надо ехать обязательно
запрос посылать нет смысла?? тем более говорят они отвечают от 6 месяцев до года


по зюзину
я анкеты не видел раньше
военкоматы запрашивал они ответили что по таким то и таким то документам признаны пропавшими без вести
мне кажется это как отписка
если не трудно прошу контакт из саратовской области? и что у него спросить?конкретно7


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Сентября 2008, 19:36:52
Добрый вечер.
Книга памяти Саратовской области. Редакционная коллегия.
410046. Город Саратов, ул. Советская, дом 44.
Телефон (8-8452) 26-31-69.
Главный редактор полковник Фролов Георгий Васильевич.
Возможно, у них есть дополнительная информация.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Лана от 17 Сентября 2008, 20:49:45
Здравствуйте!

По Зюзину Степану Михайловичу наиболее вероятно призван в 53 сд ( из Саратова в Новозыбков) или в 148 сд ( из Энгельса, Пугачева(мне даже встречалось и из Татищево) - под Могилев), кстати по 148 сд многие пропали без вести или попали в плен.

 С искренним уважением.
Лана


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 17 Сентября 2008, 21:53:09
TO Владимир-Архивариус

Спасибо за иноформацию
можно напрямую написать этому полковнику?
с указанием всей известной информации??
что их попросить можно а что точно не нужно ибо сами не знают?

TO Lana

а что такое сд?? 148 сд?? кто есть наши спецы?? как мне связаться с ними


Название: Зюзин, Рычагов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Сентября 2008, 22:31:49
Добрый вечер.
Первое. В запросе в военкомат обязательно попросите сообщить сведения из алфавитной книги призванных. Там должно быть указано: ФИО, год рождения, дата призыва, и куда направлен после призыва. Тут возможны варианты: к№0292, госпиталь такой-то, часть такая-то, другой военкомат, Яр.ком.дивизия (как я встречал у нас в книгах) и прочее. Тогда будет зацепка, с чего начинать поиск военной судьбы призванного. Наихудший вариант - это команда №0292. В самом военкомате могло и не остаться информации, куда была направлена это команда. Но одному поисковику удалось в архиве соответствующего военного округа ссыскать, куда именно была направлена его команда.
Второе. 148 сд - 148 стрелковая дивизия.
Третье. КП Саратовской области. Полковник Фролов и его помощники доброжелательно относятся ко всем просьбам, знаю по личному опыту. Возможно, подчеркиваю, возможно, у них есть информация, которая не вошла в КП.
Четвёртое. Визит в ЦАМО. Личное дело офицера и наградной отдел.
Пятое. В запросах желательно указать всё, что уже известно. Почему. Это существенно облегчает работу помогающим Вам. Есть донесение в ОБД, кратко укажите его содержание и адрес скана. Часто работаешь, находишь сведения, сообщаешью. А в ответ, а мне это уже известно. Значит, помощь уже и не нужна.
Шестое. Военкоматы в своих ответах вряд ли просто отписались. Чаще всего инстанции отвечают на поставленные вопросы. Спросили, что с человеком? Ответили, пропал без вести. Поэтому и спрашивать надо пошире. Но это везде по-разному. В одном РВК по моему запросу ответили, нет сведений не имеем, но у нас есть сведения о другом человеке с этой же фамилией. А это мой дед, которого я там и не искал. Молодцы военкоматовцы!
Седьмое.
Цитировать
Сайт Солдат.ру
http://soldat.ru/
Справа раздел Справочники
http://soldat.ru/pp_v_ch.html
Набираем 14329
Получаем
1545 АП, правильно 1545 ап, 1545 артиллерийский полк.
Индекс "Ш" это какое-то подразделение этого полка.
А это я, похоже, отвечал на форуме ВГД.
Вот ещё одна зацепка для Ваших поисков.
Удачи Вам в поисках.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Лана от 17 Сентября 2008, 23:06:09
 bobzver

53 сд -  http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd053/default.html
148 сд - http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd148/default.html

По Саратовской области - СергейНГ. Напишите ему в личку.

С уважением.
Лана


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Сентября 2008, 21:54:37
Добрый вечер.
Насколько я знаю, в Музее на Поклонной горе есть все печатные Книги памяти всех регионов. И только.
Но посмотрите и сюда.
http://forum.vgd.ru/post/112/19242/
Там дальше есть и небольшая дискуссия.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 22:50:50
а ну все тогда это он и есть
ул адмирала макарова дом 29
спасибо
а что им туда написать? всю доступную мне информацию?
кстати туда же можно послать запрос по зюзину и рычагову??они пропали без вести
кстати порекомендованный мне в качестве спеца СергейНГ не отвечает


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 22:54:06
виноват тольк что прочитал другую темы в таком случае ждем...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 22:59:19
а Красный Крест российский или международный может иметь сведеня о пропавших без вести?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2008, 23:02:47
Коллега, в РГВА по Красной Армии документы предвоенной поры и только, но документы войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ - где-то до 1951 года.
Документы РККА за период Великой Отечественной в Подольске в ЦАМО или в филиалах последнего.
Запрос в РГВА - в произвольной форме, желательно лаконично, но при этом с максимумом известной информации по разыскиваемому лицу.
А вот запрос в ЦАМО желательно оформить через военкомат или редколлегию Вашей региональной Книги Памяти. Так надёжнее...
Успеха!!!


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2008, 23:08:08
а Красный Крест российский или международный может иметь сведеня о пропавших без вести?

А это уже исходя из характера имеющейся у Вас на руках информации. Ну, например, если Вам более или менее достоверно известно, что Ваш родственник погиб и похоронен где-то в странах Западной Европы...
Вообще, как я уже писал, начните с материалов военкомата по месту призыва, а далее - по выявляемой в ходе поиска цепочке. А действовать наобум - проку, как показывает практика, мало...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 23:26:14
да нет вряд ли они дошли до европы
один пропал в конце 41
другой в конце 43
я все таки не могу удержаться и не выразить свою огромную благодарность вам всем тем людям
которые вот так запросто тратят свое время на то чтобы помочь другому человеку в деле в общем то не важном наверное
и ненужном но кажется что правильном
радует что таких людей у нас пока много!!!!
Спасибо!!!!


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 19 Сентября 2008, 23:27:48
http://contract.mil.ru/59/201/index.shtml

военкоматы


а адреса архивов тут

http://ipc.antat.ru/docs/guidelines.asp


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 23:34:36
спасибо


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Сентября 2008, 23:41:37
а что касается военкоматов по пропавшим без вести зюзину и рычагову я в первую очередь так и сделал
так они прислали ответы пропал без вести в соотвествии с тем то и с тем то и все вот и ответ такой


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 19 Сентября 2008, 23:51:16
Простите, вас не Борисом зовут? А то как-то мне неудобно обращаться bobzver

а вы запрос в военкомат составили корректно? Я имею в виду -посылали распечатки с обд, посылали копию своего паспорта, посылали на анкете, указали все данные или в свободной форме, без копий своего документа, не вложили конверта с вашим обратным адресом, не ходили в свой военкомат с просьбой отправить запрос от имени военкома?

и еще вопрос

вы конкретизировали просьбу - уточнить номер полка-батальона- вообще - куда был призван... кем воевал - звание-должность... искали ли вы по боевому пути части - если известно, конечно, номер и название. Где они воевали?
Я прошу прощения - всю тему от начала до конца не успела прочитать - интернет пропадает.

ааа прочитала и поняла что мои вопросы просто бессмысленны... прошу прощения...

тогда вопрос -  есть ли у вас возможность поехать в Подольск и посмотреть журнал боевых действий того подразделения который вы установили по справочнику...

хотя бы определиться с местностью пропажи - тогда всяко легче искать.

и в наградной отдел запросить - по наградам
и по званию офицерскому тоже.

ну простите меня- за вопросы
как установить -  был офицером и потом стал рядовым
или был рядовым и стал офицером?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 00:02:45
вот еще одни добрые люди прислали информацию по Звереву БС из Цамо
http://s57.radikal.ru/i156/0809/f1/ae449be0e314.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0809/37/e3ad65e1205e.jpg
http://s44.radikal.ru/i105/0809/0b/db04c6eb84c5.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0809/40/e40ba3fcd696.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/0809/c6/09c8bfe5a12f.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0809/30/1079a5f75433.jpg

это как то более конкретно стало я считаю
имеет ли смысл дальше что то искать
участие в Гражданской войне??например
опять же ничего не знаю о службе на Черноморском флоте


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 00:04:34
меня зовут Владимир
это прадеда моего звали Борис)))
вот что я послал в военкомат ни больше ни меньше
ну и указал свой адрес по кторому выслатьь ответ
вложил только фото разыскиваемого и никаких больше документов

Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ


АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего


   1. Фамилия, имя, отчество___РЫЧАГОВ НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ______________________
____________________________________________________________________________________
   2. Год и место рождения____1900 Г.Р. ДЕРЕВНЯ РУЗАНОВО КРЕМЕНОВСКОГО С/С ДИВЕЕВСКОГО РАОЙНА ГОРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   3. Место жительства до призыва____ПОС. ХВОЩЕВ, ЯКОВЛЕВСКОГО С/С, ДИВЕЕВСКОГО РАЙОНА__________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен____ДИВЕЕВСКИМ РВК, 1 НОЯБРЯ 1941 ГОДА, НАПРАВЛЕН В ГОРЬКИЙ
____________________________________________________________________________________
   5. Военно-учетная специальность______НЕИЗВЕСТНО________
   6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС)___НЕИЗВЕСТНО___
____________________________________________________________________________________
   7. С какого времени утрачена связь_____2 СЕНТЯБРЯ 1943 ГОДА_______
   8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
________14329 Ш (ПО СПРАВОЧНИКУ ЭТО 1545 АП (1545 артиллерийский полк) ВОРОНЕЖСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ_______________________________________________________________________
   9. Последняя достоверно известная должность, дата __НЕИЗВЕСТНО_
   10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) __НЕИЗВЕСТНО___________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   11. Дополнительные сведения о разыскиваемом ____________________________________
____ИЗ ОБЪЕДИНЕННОГО МЕМОРИАЛА _http://www.obd-memorial.ru/221...000087.jpg_ Это донесение Дивеевского РВК 1946 года; http://www.obd-memorial.ru/221...000077.jpg Это донесение Дивеевского РВК от 13 сентября 1947 года. В ОДНОМ ДОНЕСЕНИИ ОН РЯДОВОЙ, В ДРУГОМ МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ
ЦАМО: 58/18004/310
ИМЕЕТСЯ ФОТО (ВЛОЖЕНО В КОНВЕРТ)
_____________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки  о гибели для льгот и т.д.) __ТАК КАК ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ОФИЦЕР ПРОШУ ПРОВЕРИТЬ ПО ПЕРСОНАЛЬНЫМ КАРТОТЕКАМ И КАРТОТЕКАМ 6,9, 11-ГО ОТДЕЛОВ ЦАМО, ТАКЖЕ ПРОШУ УТОЧНИТЬ ФИО, ГОД И МЕСТО РОЖДЕНИЯ, ВОЗМОЖНЫХ РОДСТВЕННИКОВ, УКАЗАТЬ (ЕСЛИ ВОЗМОЖНО) НАГРАДЫ, КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ПОДВИГА И ЗАСЛУГ НАГРАЖДЕННОГО, ЗВАНИЕ, ДОЛЖНОСТЬ, ДАТУ И МЕСТО ГИБЕЛИ, МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ
____________________________________________________________________________________


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Сентября 2008, 00:14:21
Владимир, и на один из ваших вопросов о наградах, родственниках,... вообще ничего не ответили???
а каких возможных родственников вы ищете?

а по 1545 АП - какие-то сведения нашли?
где воевал в период года-месяца пропажи?
да, надо в Подольск и читать журнал боевых действий за сентябрь...

и сделать запрос в Дивеевский район Нижегородской области
в сельсовет - может там хранятся сведения какие? о родственниках, к примеру...

если пропал без вести - так пенсию кто-то получал - запрос надо сделать тоже

Попробуйте обратиться в Отдел соцобеспечения по месту получения пенсии членами семьи погибшего, где может храниться извещение, на основании которого семье выплачивалась пенсия, в нем может быть информация о номере воинской части и даже о месте гибели.

кто был у них -  кто мог получать пенсию?

в Нижнем Новгороде есть РЫЧАГОВЫ -

6 человек.
 Один с отчеством на букву Н. - телефон у меня есть...

      Рычагов М. Н.               Россия, Нижний Новгород,    Мончегорская ул., д.

но я не поняла ваше предложение о поиске ВОЗМОЖНЫХ РОДСТВЕННИКОВ..

ЧТО ЭТО означает? Кого вы хотите найти?




Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 00:21:31
абсолютно ничего
могу сфотографировать что они просто написали на моем запросе пропал без вести в феврале 1943
и все...
Рычагов Николай Яковлевич мой родной прадед отец моей бабушки а бабушка по маминой линии то есть прямой родственник


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 00:29:26
о пенсии я как то не подумал...
о боевом пути части ничего не нашел
я же не ездил в ЦАМО
а на запросы они как я понял не очень то отвечают?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 00:34:51
возможны еще люди Рычаговы с отчеством М. ткак как на фроне пропал и его брат Рычагов Михаил Яковлевич но был ли он женат нет ли ?? 1906 г.р информация есть в ОБД - мемориал из Дивеевског РВК получен аналогичный ответ пропал без вести


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Сентября 2008, 07:11:42
Здравствуйте, Владимир!
Возможно, речь о 1545 тяжелом самоходно-артиллерийском полке. Нашел на мэйл.ру: июль 1943 г. полк в составе 4 танковой армии. Журнал "Вокруг света", №7 (2514) июль 1983 года.Читайте.
С уважением
Геннадий


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Сентября 2008, 09:58:29
Доброе утро.
"...а что касается военкоматов по пропавшим без вести зюзину и рычагову я в первую очередь так и сделал
так они прислали ответы пропал без вести в соотвествии с тем то и с тем то и все вот и ответ такой..."
Прошу прощения, а в запросе Вы просили проверить Алфавитную книгу призванных или нет?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Сентября 2008, 11:48:16
Здравствуйте, Владимир!
Возможно, речь о 1545 тяжелом самоходно-артиллерийском полке. Нашел на мэйл.ру: июль 1943 г. полк в составе 4 танковой армии. Журнал "Вокруг света", №7 (2514) июль 1983 года.Читайте.
С уважением
Геннадий

Здравствуйт. Ой ой, я ищу этот номер журанала,  уважаемый Геннадий, нет ли у вас ссылки на электронную версию? Пожалуйста, помогите с поиском...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 12:11:44
нет не просил


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 12:13:55
http://www.vokrugsveta.ru/vs/number/154/
ссылка на журнал


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 12:16:38
но э\то беллетристика как я понимаю


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 12:45:07
Геннадий в этой статье много фамилий по всей видимости однополчан моего прадеда так вряд ли они еще живы и не смогут что либо рассказать???


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 12:47:06
кого можете посоветовать в качестве спеца по воронежской области и восточной украине (харьковская область) предположительно яхонтов иван федорович был военврачом где то в районе Грязи-Золочев умер примерно 1943-1944 то есть еще в оккупации ни места захоронения ни точной даты неизвестно фото имеется


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 20 Сентября 2008, 13:35:20
Здравствуйте. Владимир, многие ветераны еще живы, слава Богу. У меня десятки примеров - всех находила, всем письма писала, получала ответы и даже встречалась и видела фронтовые журналы, дневники, воспоминания и даже с их помощью находила других бойцов. У почтенных ветеранов, знаете ли, память на те события цепкая, они такое вспомнят, чего не найдете в официальных источниках, и подтвердят факты письмами и фотографиями. Так что смело ищите однополчан и цепляйтесь за каждую ниточку, вам предлагаемую. Удачи!
Да, еще просьба - если упоминаете человека - давайте сразу ссылку на сведения о нем - к примеру с обд мемориал - а то непонятно - предположительно Яхонтов или  Харьковская область предположительно?
"
кого можете посоветовать в качестве спеца по воронежской области и восточной украине (харьковская область) предположительно яхонтов иван федорович был военврачом где то в районе Грязи-Золочев умер примерно 1943-1944 то есть еще в оккупации ни места захоронения ни точной даты неизвестно фото имеется"

И КАКОГО СПЕЦА? Специалиста по поисковым работам? Специалиста по архивным материалам? Специалиста по установлению родственников? Специалиста по географическим поискам? Поконкретнее, прошу вас.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 18:07:45
Спасибо
Яхонтов Иван Федорович
это точно
теперь предположительно он работал воен врачом в районе Воронеж-Грязи_золочев точно я не знаю
наверно мне нужны знатоки военно медицинских архивов тех мест

еще вопрос
если я посылаю запрос анкету в официалные органы точно необходимо вкладыватьв конверт ксерокс моего паспорта ??


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 20 Сентября 2008, 20:33:21
Доброго времени суток! Можно присоединиться к вашей теме? Дело в том, что я тоже разыскиваю информацию о своём прадедушке. Примерно в августе 1942 года в соседнее (с бабушкиным) село вернулся с войны мужчина, который служил вместе с прадедом. Он то и рассказал, что прадеду оторвало голову, а тело ещё метров 10 бежало.... Вот только это бабушка и запомнила.... А когда и где это произошло (недалеко от Москвы, примерно) - она не запомнила... И всегда думала, что он погиб летом... И она очень хочет найти это место и съездить туда, как в принципе и все мы... Благодаря сайту (http://www.obd-memorial.ru) мы нашли дату - 10.03.1942... но вот места там нет... написано, что пропал без вести, но ведь можно узнать, где в те дни шли бои, где была их воинская часть - "упр. 331 сд"...Пожалуйста, помогите найти хотя бы примерное место, где погиб мой прадед, Павлов Григорий Павлович, 1901 г.р. Марийская АССР, Моркинский р-н, Ильинский, "последнее место службы - упр,331 сд, пропал без вести 10.03.1942"...
Заранее благодарна, Татьяна.


Название: Павлов Григорий Павлович
Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Сентября 2008, 21:22:19
Татьяна, добрый вечер.
Первое. Это донесение 1104 стрелкового полка.
Скан первого листа донесениея
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0483/00000321.jpg
Так что часть, в которой он служил известна. Теперь можно уточнять боевой путь этого полка в этот период времени.
Второе. Григорий Павлович призван Маркинским РВК.
Запросите этот военкомат. Какие сведения сохранились у них? Сохранилось ли извещение? Что там написано?
Третье. Посмотрите весь список. Кто ещё пропал в этот день?
Номер 170, Андреев, например. Проверьте дополнительно по ОБД тех, кто пропал в тот же день. Вдруг там есть место пропажи? Проверьте по ОБД и Павлов Г.П., по инициалам.
Четвертое. Книга памяти Республики  Мари-Эл. Правильно назвал? Что там есть по Григорию Павловичу?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 21:25:39
я нашел и зюзина и рачагова в книгах памяти саратовской и нижегородской областей соответсвенно
это значит что поиск места захоронения или места гибели бесполезен??


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 20 Сентября 2008, 21:40:08
Я только вчера узнала про сайт ОБД и решила найти место захоронения прадеда... А так я и не знала, как и с чего начать... А почему Вы, Владимир, написали, что это "1104 стрелковый полк"? На сайте было указано  - "упр.331 сд"... или это - подразделение 1104 стр.полка? Ещё я подготовила в ЦАМО РФ "АНКЕТА - ЗАПРОС о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего" - как Вы, думаете есть смысл?
Огромное Вам спасибо - подсказали, как дальше действовать! Буду действовать - мы, особенно моя бабушка, очень хотим найти и съездить хотя бы на примерное место гибели...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 20 Сентября 2008, 23:37:37
каким то образом мне нужно найти этого человека
он был однополчанином моего прадеда


ШИШКИН Николай Константинович

профессор Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (с 2001 г.); участник войны с Финляндией (1939-1940), Великой Отечественной войны (1941-1945); Заслуженный деятель науки РФ; родился 19 декабря 1921 г. в г. Челябинск; доктор военных наук, профессор, академик (действительный член) Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, Академии военных наук, Академии военно-исторических наук; 1949-1951 – офицер ГУБП СВ; 1954-1988 – преподаватель, заместитель начальника кафедры; 1988-2000 – старший научный сотрудник; заместитель председателя совета ветеранов войны 4-й Гв. танковой армии; почётный профессор; автор более 280 военно-теоретических трудов, в т.ч. учебников, монографий; награждён орденами Красного Знамени (дважды), Отечественной войны (дважды), Красной Звезды (дважды), «За службу в Вооруженных Силах СССР» (дважды), Знак Почёта, 27 медалями, в т.ч. «За отвагу» (дважды), «За боевые заслуги»; лауреат Форума «Общественное признание», лауреат премии им. М.В. Фрунзе, премии им. А.В. Свечина, премии им. М.В. Ломоносова.


если он не возражает то нужны его любые контакты


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 00:16:24
Доброго времени суток! Можно присоединиться к вашей теме? Дело в том, что я тоже разыскиваю информацию о своём прадедушке. Примерно в августе 1942 года в соседнее (с бабушкиным) село вернулся с войны мужчина, который служил вместе с прадедом. Он то и рассказал, что прадеду оторвало голову, а тело ещё метров 10 бежало.... Вот только это бабушка и запомнила.... А когда и где это произошло (недалеко от Москвы, примерно) - она не запомнила... И всегда думала, что он погиб летом... И она очень хочет найти это место и съездить туда, как в принципе и все мы... Благодаря сайту (http://www.obd-memorial.ru) мы нашли дату - 10.03.1942... но вот места там нет... написано, что пропал без вести, но ведь можно узнать, где в те дни шли бои, где была их воинская часть - "упр. 331 сд"...Пожалуйста, помогите найти хотя бы примерное место, где погиб мой прадед, Павлов Григорий Павлович, 1901 г.р. Марийская АССР, Моркинский р-н, Ильинский, "последнее место службы - упр,331 сд, пропал без вести 10.03.1942"...
Заранее благодарна, Татьяна.

Татьяна, добрый вечер.
Первое. Это донесение 1104 стрелкового полка.
Скан первого листа донесениея
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0483/00000321.jpg
Так что часть, в которой он служил известна. Теперь можно уточнять боевой путь этого полка в этот период времени.
Второе. Григорий Павлович призван Маркинским РВК.
Запросите этот военкомат. Какие сведения сохранились у них? Сохранилось ли извещение? Что там написано?
Третье. Посмотрите весь список. Кто ещё пропал в этот день?
Номер 170, Андреев, например. Проверьте дополнительно по ОБД тех, кто пропал в тот же день. Вдруг там есть место пропажи? Проверьте по ОБД и Павлов Г.П., по инициалам.
Четвертое. Книга памяти Республики  Мари-Эл. Правильно назвал? Что там есть по Григорию Павловичу?

ТАТЬЯНА, 1104-Й СТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК ВХОДИЛ в состав 331-1 стрелковой дивизии.

В архивах есть фонды. Есть фонд 331-й СД.
Есть оперативные сводки практически по датам,
для наглядного примера вот такие оперсводки вам нужно попытаться найти (это сводки дивизии на 1943 год - регион Белоруссия)

оперсводка на 9 октября 1943

2. Части дивизии закрепились на восточном берегу р.Ольшанка, не сумев форсировать её. 1106 СП со 136 АШР очистил рощу, что восточнее Красное. Потери: убито 9, ранено 12 человек. 1108 СП также не сумев форсировать р.Ольшанка, окопался на стыке двух дорог, что 300м южнее кладбища. Потери по дивизии: убито 11, ранено 12 человек.


http://kraj.vitebsk.net/?page=vov_arch_43_&sod=006

вот если вам, Татьяна, удастся отыскать в интернете оперсводки на 1942 год - то вам будет известно и место пропажи или гибели.

Прежде чем посыдать запрос в военкомат или в архив-постарайтесь самостоятельно собрать макимально больше информации и потом определиться-как правильно свормудировать запрос - так, чтобы вам ответили и дали нужную информацию.

Вам дали очень верную консультацию - установить райвоенкомат по месту призыва- найти адрес военкомата можете на поисковике напишите "военные комиссариаты" без кавычек - не получится найти адреса военкомата-пишите-поможем.
Завтра утром я вернусь к вашей теме, попытаюсь чем-то помочь еще.

А вообще хорошо бы вам открыть новую тему с названием

Павлов Григорий Павлович - место захоронения

тогда вам будет легче искать свою тему и нам легче - знать, что ваша тема ПАВЛОВ, а не ищу двух прадедов. Всегда хорошо, если у каждой темы -  свой автор.
Спасибо.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 00:21:15
каким то образом мне нужно найти этого человека
он был однополчанином моего прадеда


ШИШКИН Николай Константинович

профессор Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (с 2001 г.); участник войны с Финляндией (1939-1940), Великой Отечественной войны (1941-1945); Заслуженный деятель науки РФ; родился 19 декабря 1921 г. в г. Челябинск; доктор военных наук, профессор, академик (действительный член) Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, Академии военных наук, Академии военно-исторических наук; 1949-1951 – офицер ГУБП СВ; 1954-1988 – преподаватель, заместитель начальника кафедры; 1988-2000 – старший научный сотрудник; заместитель председателя совета ветеранов войны 4-й Гв. танковой армии; почётный профессор; автор более 280 военно-теоретических трудов, в т.ч. учебников, монографий; награждён орденами Красного Знамени (дважды), Отечественной войны (дважды), Красной Звезды (дважды), «За службу в Вооруженных Силах СССР» (дважды), Знак Почёта, 27 медалями, в т.ч. «За отвагу» (дважды), «За боевые заслуги»; лауреат Форума «Общественное признание», лауреат премии им. М.В. Фрунзе, премии им. А.В. Свечина, премии им. М.В. Ломоносова.


если он не возражает то нужны его любые контакты

Володя, попытайтесь связаться с автором статьи, он интервью брал у Шишкина Н.К.

drabkin@dpidb.belozersky.msu.ru

http://www.iremember.ru/content/view/216/57/lang,ru/

Из открытого источника)


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Jenny от 21 Сентября 2008, 00:27:32
каким то образом мне нужно найти этого человека
ШИШКИН Николай Константинович
профессор Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (с 2001 г
А не проще будет его искать через Академию ?

ВОЕННАЯ АКАДЕМИЯ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РФ (ВАГШ)
119571 Москва,
просп. Вернадского, 100
(495) 438-1175 Дежурный
(495) 438-5030 Справочная


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 00:31:20
да эту статью я уже нашел и послал автору письмо
но... его ящик наверно уже не существует так письмо мне было возвращено
наверно придется звонить в академию
но я сильно сомневаюсь очень сильно что мне вот так просто дадут его контакт
просто даже не верю если честно


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Jenny от 21 Сентября 2008, 00:41:42
но я сильно сомневаюсь очень сильно что мне вот так просто дадут его контакт
просто даже не верю если честно
Попробуйте сначала узнать, на какой кафедре он работал, и через кафедру точно (!) выйдете на
него. Если хотите чего-то добиться, то надо верить, а не сомневаться.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 00:46:14
по рычагову

я не знаю почему в военкомате дивеевском 2 донесения в которых он то рядовой то мл лейтеннат
все остальные данные в точности совпадают
поэтому ничего не могу сказать был ли он сначала рядовым а потом офицером или наоборот

я составил более побробные запросы повтороные в военкомат учтя все ваши замечания
для отправки в ЦАМО уже через военкомат

только вот вопрос нужно в запросы класть копии моего паспорта??

если  я этого шишкина все таки найду то он возможно вспомнит что то все таки в одном полку служили там может что то раскрутиться

а вот по зюзину как мне написали выше либо в одну стрелковую дивизию либо в другую был направлен

а вот как это уточнить и уж точно дивизия это 10000 человек вряд ли они все друг друга знали

как бы мне уточнить этот момент??


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 00:46:43
дал бы Бог чтобы он был жив-здоров еще....


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 01:46:12
да эту статью я уже нашел и послал автору письмо
но... его ящик наверно уже не существует так письмо мне было возвращено
наверно придется звонить в академию
но я сильно сомневаюсь очень сильно что мне вот так просто дадут его контакт
просто даже не верю если честно

а если написать отзыв в гостевой книге?

http://www.battlefield.ru/component/option,com_jambook/Itemid,140/lang,ru/

а если написать письмо самому Драбкину прямо на форуме?

http://www.battlefield.ru/component/option,com_contact/task,view/contact_id,3/Itemid,92/lang,ru/

только вам, Владимир, там следует регистрироваться и пройти авторизацию


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 21 Сентября 2008, 07:11:40
А вообще хорошо бы вам открыть новую тему с названием

Павлов Григорий Павлович - место захоронения

тогда вам будет легче искать свою тему и нам легче - знать, что ваша тема ПАВЛОВ, а не ищу двух прадедов. Всегда хорошо, если у каждой темы -  свой автор.
Спасибо.
Доброе утро! Я бы и рада открыть новую тему - но у меня почему-то не получилось... Так что извините, что присоединилась к подобной... Вы все мне дали достаточно информации к дальнейшему поиску - огромное спасибо! Дальше я сама...
С уважением, Татьяна.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Сентября 2008, 08:48:50
Доброе утро.
Татьяне. Само донесение - это пропавшие 1104 стрелкового полка. А это полк входил, видимо, в эту дивизию. И это донесение пришло в УУП из дивизии. В отношении пропавших в один день не забудьте. И важно знать, пришла ли "похоронка" в военкомат, что в ней написано? Был один случай. Бомбёжка эшелона. В донесении много погибших и один пропавший без вести. А в похоронке это пропавший указан как погибший, с местом. Причины оставил исследователям.
Бобу, простите, что так обращаюсь.
Напишите письмо на адрес Академии, адресатом укажите Шишкина.
Ксерокопию паспорта в обращения вкладывать не надо.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 21 Сентября 2008, 09:02:26
В отношении пропавших в один день не забудьте. И важно знать, пришла ли "похоронка" в военкомат, что в ней написано?
В этот же день (10.03.1942) с этой же части были погибшие с указанием места - 3 пункта: деревни Груздево и Плиски Смоленской обл.(они находились рядом, сейчас их нет) и д.Заболотье (но это уже 1108 стр.полк, и в другой части области)... Так что я думаю, что мой дед погиб в районе деревень Плиски и Груздево.
Мои следующие шаги:
1. Запрос в Моркинский РВК (поехать туда я смогу только след.летом) - по извещению.
2. Запрос в Гагарин (бывш.Гжатск, эти деревни находились в 20-21 км.сев.-вост.от него) - узнать, что сейчас на месте этих деревень и есть ли там захоронения.
3. Запрос в ЦАМО
 - я правильно сделаю?
Спасибо!


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 12:39:36
В отношении пропавших в один день не забудьте. И важно знать, пришла ли "похоронка" в военкомат, что в ней написано?
В этот же день (10.03.1942) с этой же части были погибшие с указанием места - 3 пункта: деревни Груздево и Плиски Смоленской обл.(они находились рядом, сейчас их нет) и д.Заболотье (но это уже 1108 стр.полк, и в другой части области)... Так что я думаю, что мой дед погиб в районе деревень Плиски и Груздево.
Мои следующие шаги:
1. Запрос в Моркинский РВК (поехать туда я смогу только след.летом) - по извещению.
2. Запрос в Гагарин (бывш.Гжатск, эти деревни находились в 20-21 км.сев.-вост.от него) - узнать, что сейчас на месте этих деревень и есть ли там захоронения.
3. Запрос в ЦАМО
 - я правильно сделаю?
Спасибо!

Добрый день. Татьяна, на сякий случай - адрес военкомата - из интернета взято

425120

Моркинский район

п. Морки

ул. Пушкина, д. 46

Военный комиссариат Моркинского района

Республика Мордовия



Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 21 Сентября 2008, 12:46:57
Спасибо, я нашла уже адрес. Единственное, что я не нашла в Инете - так это то, что на данный момент находится на месте бывших деревень Плиски и Груздево... Даже нашла карты 1942 г. - но там не обозначены эти деревни... Одна надежда, что мне ответят с администрации г.Гагарин (бывш. Гжатск)...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 13:09:44
да написал ему лично
тут ведь теперь время идет на месяцы или годы в лучшем случае

так все таки запрос посылать вместе с копией моего паспорта? или можно просто так?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 13:27:17
Володя, копию своего паспорта обычно вкладывают - если обращаешься в офифицальные органы - для доказательства своего родства с искомым. Чтобы сотрудники архива или какого-другого учреждения - к примеру ЗАГСа -  идели, что человек не со стороны, а ищет родственника. Смотрите сами, не хотите - не посылайте. Я вам из опыта просто своего.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 13:33:25
у меня фамилия зверев а ищу я зюзина и рычагова я ж не виноват что оба они по материнской линии так что наверно большого смысла нет


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 13:56:15
Ну тогда не посылайте.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Лана от 21 Сентября 2008, 15:28:41
Может у Вас bobzver  есть копия свидетельства о регистрации брака Ваших родителей? Там ведь девичья фамилия матери указывается. (хотя бы по одному деду будет документ). Не плохо бы еще   свое свидетельство о рождении иметь...
Да, еще предположения  по Зюзину (если он действительно попал в 53 сд или 148 сд и многие из них попали в плен) возможно Вам стоит поискать его среди плененных ? Вот посмотрите эту страничку, обратите внимание, что большинство из Саратовской области и именно этих дивизий:
http://www.my-works.org/text_8212.html

 С уважением.
Лана


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 16:59:12
да эти прадеды тоже по материнской лини и еще раз по материнской линии то есть через мамину бабушку эт о кучу всего надо поднимать а возможно уже от бабушки и нет никаких документов ладно буду надеяться что они мне поверят
что касается зюзина то я ожидая ответа от Сергея Николаевича Гуськова он спец по саратовскойобласти мне сказали если о рычагове вроде будет ясно коли найдутся однополчане живые то по зюзину ведь писем не было вот в чем штука то есть я даже не знаю гдеон служил
наверно разумнее всего все таки ехать в ЦАМО? как Вы считаете? я ведь в москве живу


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 21 Сентября 2008, 17:06:34
нет в этом списке его нет
может быть имеет смысл составить запрос в немецкий красный крест? благо немецкий я знаю))


Название: Историко-краеведческий музей г. Гагарина
Отправлено: Виктор Юрьевич от 21 Сентября 2008, 17:23:41
Здравствуйте Татьяна!
Выяснить, существует ли в настоящее время населенный пункт, где разыскиваемый родился (погиб), можно в краеведческом музее Гжатского района.
Там есть справочники административно-территориального деления Смоленской области с указанием населенных пунктов, существующих и прекративших свое существование.
Надеюсь, что помочь сможет директор краеведческого музея Кабанов Михаил Федорович.
215010, Смоленская обл. г. Гагарин, ул. Герцена дом 7.
Историко-краеведческий музей.
Тел. (48135) 4-23-44 или 3-47-56, факс 4-38-18.
С 9 до 18 час.,  кроме понедельника.

С уважением,


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: ТАУ от 21 Сентября 2008, 18:13:52
Добрый вечер!
 :) Спасибо всем огромное за помощь!
Теперь я уверена, что смогу найти место, где погиб мой прадед.

С уважением, Татьяна.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 21 Сентября 2008, 22:04:46
Здравствуйте,
Танюша - удачи! И веры!
Володя, вот сведения о бывших военнопленных как раз дают родственникам, которые подтверждают свое родство с искомым.

 За подтверждением предположений, что разыскиваемый Вами военнослужащий мог попасть в плен, можно обратиться в следующие инстанции:
     а) Международная Служба Розыска Красного Креста в городе Арользен (Гроссе Аллее 5-9, 34444 Арользен, Германия (Grosse Allee 5-9, 34444 AROLSEN, Bundesrepublik Deutschland)).
     б) Центр розыска и информации Российского общества Красного Креста (ЦРИ РОКК) 117036, Москва, Черемушкинский проезд, д.5. Телефон: 1267571, факс: 2302867, 1264266.
     в) Государственный архив по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого (Многие из региональных государственных архивов приняли на хранение из территориальных органов Федеральной службы безопасности РФ фильтрационно-проверочные дела на бывших военнопленных).
     г) Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ): 119817, г.Москва, ул.Бол. Пироговская, 17
     д) Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ): 142100, Московская обл, г. Подольск, ул. Кирова, 74 (с формулировкой: «просим подтвердить нахождение в плену во время Великой Отечественной войны»).
     е) Главный информационный центр МВД РФ (ГИЦ МВД РФ) 117418, г.Москва, ул.Новочеремушкинская,67. Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации.
     ж) Информационный Центр МВД региона по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
     з) Управление ФСБ РФ по довоенному месту жительства и месту рождения разыскиваемого.
     и) Центральный архив ФСБ РФ: 101000, г.Москва Центр, Лубянка.
     В интересах защиты прав личности сведения о бывших военнопленных выдаются только лицам, о которых идет речь в запросе, или их непосредственным родственникам. Запрос должен быть заверен подписью заявителя.

источник
http://ipc.antat.ru/docs/guidelines.asp


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Сентября 2008, 17:02:21
Attention Владимир Зверев!
Есть еще воспоминания Шишкина о 1545 ап: в книге Артема Драбкина " Я дрался с панцерваффе", М., "Яуза", "Эксмо", 2007, стр. 216-257.
Удачи! Геннадий


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 22 Сентября 2008, 17:38:49
я это нашел
никто мне не отвечает из тех кто с ним говорил((


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 23 Сентября 2008, 20:53:27
у кого то есть контакт в газете красная звезда??


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Александр Новиченко от 23 Сентября 2008, 22:23:36
Здравствуйте bobzver.
По Рычагову: Проходил службу в в.ч.14329 Ш. Это 1545-ый тяжёлый самоходный артиллерийский полк., который 18.2.44г. был преобразован в 376 гв тсап. В конце августа 1943г. полк вел бои в Орловской области, недалеко от райцентра Шаблыкино.
Полагаю, Вам в ЦАМО надо лично изучить документы 1545 тсап.
С уважением, Александр.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 23 Сентября 2008, 23:32:25
спасибо
мне помогли найти одополчанина рычагова
шишкина николая константиновича
но пока его контактов у меня нет
возможно он что то помнит??
конечно же при первом возможном случае еду в ЦАМО


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 23 Сентября 2008, 23:38:43
он является акакдемиком военной академии генштаба
звонил сегодня туда по телефону дежурного и справочной нигде не подняли трубку

в номере газеты красная звезда от 19 декабря 2006 опубликована статья посвященная 85 летию шишкина пока в редакцию не звонил на емаил не отвечают


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 24 Сентября 2008, 00:08:21
он является акакдемиком военной академии генштаба
звонил сегодня туда по телефону дежурного и справочной нигде не подняли трубку

в номере газеты красная звезда от 19 декабря 2006 опубликована статья посвященная 85 летию шишкина пока в редакцию не звонил на емаил не отвечают

З Д Р А В С Т В У Й Т Е, ВОЛОДЯ, давайте ссылку на публикацию - кто автор статьи?
на сайте редакции есть список корреспондентов.

http://www.redstar.ru/azimut.html

Редакция газеты "Красная звезда"

почтовый адрес: 123007, город Москва, Хорошевское шоссе, д. 38
приемная главного редактора: (495)941-21-58, факс 941-40-57
отдел писем: (495)941-25-20
рекламный отдел: (495)941-28-46
отдел кадров: (495)941-22-48
электронная почта: mail@redstar.ru
Web-сервер: http://www.redstar.ru


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Jenny от 24 Сентября 2008, 00:11:05
он является акакдемиком военной академии генштаба
звонил сегодня туда по телефону дежурного и справочной нигде не подняли трубку
Не отступайте!
Вот еще два телефона Академии:
(495) 438-0489, (495) 438-9940.
Если живёте в Москве, то можно, наверное, и съездить туда. Академия находится в районе метро Юго-Западная.
Кроме того, Шишкин - ветеран войны. Попытайтесь отыскать его через СОВЕТ ВЕТЕРАНОВ
ВАГШ. По поводу его титулов и званий - он доктор военных наук, профессор, полковник в отставке.

Jenny


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 24 Сентября 2008, 01:15:26
http://www.redstar.ru/2006/12/19_12/2_02.html
ссылка на статью спасибо завтра обязательно позвоню


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Виктор Юрьевич от 24 Сентября 2008, 08:36:28
Здравствуйте!
Из газеты "Красная Звезда"
"Сегодня одному из выдающихся военных ученых, профессору, действительному члену (академику) Академии военных наук, участнику Советско-финляндской и Великой Отечественной войн полковнику в отставке Николаю Константиновичу ШИШКИНУ исполняется 85 лет.
Наша встреча с юбиляром состоялась в стенах Общевойсковой академии Вооруженных Сил РФ, со слушателями которой Николай Константинович до сих пор делится своими знаниями и бесценным опытом.
С должности заместителя командира тяжелого танкосамоходного полка капитана Шишкина перевели в Военную академию бронетанковых войск".
Поэтому прошу не путать - Общевойсковая академия ВС России, это не Академия ГенШтаба, а бывшая Военная академия имени М.В.Фрунзе, объединенная с Военной академией бронетанковых войск! Находится недалеко от метро "Парк культуры", проезд Девичьего Поля, дом 4. 
С уважением,



Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Jenny от 24 Сентября 2008, 11:13:06


Поэтому прошу не путать - Общевойсковая академия ВС России, это не Академия ГенШтаба,

Добрый день!
Академия Генерального Штаба "появилась" из энциклопедической справки:
****ШИШКИН Николай Константинович
профессор Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ (с 2001 г.); участник войны с Финляндией (1939-1940), Великой Отечественной войны (1941-1945); Заслуженный деятель науки РФ; родился 19 декабря 1921 .....*****

Учитывая академический уровень Н.Г. Шишкина, можно предположить, что преподает он в двух учебных заведениях. Срециалистов его уровня не так-то и много.

Для bobzver: Телефоны Общевойсковой академии ВС России: (495) 246-01-44, 248-90-27, 248-90-08.

Jenny


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 24 Сентября 2008, 21:06:03
так точно из справки а эту справку я нашел в интернете
спасибо


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 24 Сентября 2008, 23:18:14
а никто не знает когда из командировки вернется Сергей Николаевич Гуськов7?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 24 Сентября 2008, 23:26:50
а никто не знает когда из командировки вернется Сергей Николаевич Гуськов7?

Ещё по лету он обещался в октябре приехать к нам в Калининград, где у него живёт сестра. Вот ждём-с. Хотелось бы лично познакомиться и пообщаться вживую.
А вот когда вернётся домой в Петрозаводск - трудно сказать. Надо полагать, что не раньше, чем в преддверии ноября...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 29 Сентября 2008, 21:00:33
хорошо будем ждать


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2008, 21:29:50
хорошо будем ждать

На данный момент могу пояснить, что Сергей Николаевич пока находится в Минске, где сегодня имел дружескую встречу с нашим уважаемым коллегой Владимиром Анатольевичем Тылец-Зинкевичем - летописцем пограничных войск Белоруссии, полковником запаса...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 02 Октября 2008, 12:30:02
звонил в военную академию генштаба ни по одному из телефонов никто не подошел
в красной звезде обещали найти или как то помочь по крайней мере
но каковы шансы что с 2006 Шишкин жив-здоров ему ведь 87 никто сказать не может

позвоню еще в общевойсковую академию
спасибо


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 02 Октября 2008, 12:49:32
Володя, ну что ж вы всё так пессимистично... долгих лет ему жизни!
У меня дядя чуть ли не в 101 год умер... а  из "кукрыникс" так вообще прожил 108...

а Шишкина в википедии так вообще записали с 1918 года рождения... уж кто там справку такую сочинил - не знаю...



Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: AnnaTallinn от 02 Октября 2008, 12:52:13
А вы ему на домашний телефон не звонили, Владимир?
В открытом справочнике я нашла адрес-улица-дом-квартира-телефон-но оказалось, что номер изменился и я нашла новый набор-однако-звоню-не получается соединение-если набираю с кодом 495 и номер-говорят НЕПРАВИЛЬНО НАБРАН НОМЕР- если же с кодом 499 - то идут короткие гудки.
Не знаю - чем еще помочь. Может письмо на домашний адрес отправите  ему?
Жену зовут Галина Николаевна Шишкина, может, пригодится.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 02 Октября 2008, 14:08:44
да что Вы конечно же я желаю ему здоровья как и всем нашим ветеранам пусть живут до 200 лет !!!как же мы без них

спасибо я этого не видел

напишу ему письмо

звонить как то не очень удобно мне кажется...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 13 Октября 2008, 20:30:09
Сергей Николаевич Гуськов приехал? никто не знает7


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: Sobkor от 13 Октября 2008, 20:56:03
Сергей Николаевич Гуськов приехал? никто не знает7

Да, вернулся. Сегодня он уже посещал наш Форум. Правда, на днях уезжает вновь и на сей раз в калининградский Светлогорск, на отдых в военный санаторий...


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 24 Ноября 2008, 23:29:44
а теперь как уже приехал?
сообщаю что звонил по домашнему номеру Шишкина Н.К. неоднократно
никто ни разу не подошел


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 24 Ноября 2008, 23:31:51
вот еще вопрос не совсем в эту тему

места массовых захоронений умерших в блокаду
это кроме пискаревского кладбища что еще?
и правда что на пискаревском только братские могилы? и отыскать конкретную могилу невозможно?
составлялся ли какой то сводный список миных жителей умерших в блокаду (особенно интересует 1942 год)
спасибо


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: СергейНГ от 25 Ноября 2008, 02:22:53
Здравствуйте, уважаемый bobzver!

Личку прочел.

К сожалению, тематика не моя и я ей плохо владею, но постараюсь помочь. Напишите по-новой нр в/ч которая интересует и какой конечный результат хотите получить.

С уважением,
СергейНГ.


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 25 Ноября 2008, 22:40:15
хорошо
а что касается блокадного ленинграда?


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 18 Июля 2013, 19:04:21
 
 всем доброго времени суток

не могу понять, как прикрепить документ к сообщению?
если кратко, то пришел ответ из Бад Арользен, и круг по Рычагову, похоже, замкнулся.
Они предлагают обращаться в организации, которые уже ничего не дали.

Наверно, на этом все?... как считаете?
спасибо
 
 


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Июля 2013, 11:47:24
я думаю это уже не актуально
5 лет прошло


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: unifex от 26 Сентября 2013, 19:48:43
Такая информация была найдена в ОБД-МЕМОРИАЛ
1. Зюзин Степан Михайлович
1915 г.р.
Дата и место призыва: Кировский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Кировский район; 26 июня 1941 г.
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: пропал без вести
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/977520/853
2. Рычагов Николай Яковлевич
1900 г.р.
Дата и место призыва: Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский район, 1 ноября 1941 г., направлен в Горький
Воинское звание: младший лейтенант
Причина выбытия: ГУК
ОБД-МЕМОРИАЛ: 58/18004/310

Что можно найти более подробно?? Где служили? Возможно за 65 лет найдено место захоронения?? Что такое ГУК? Пропал без вести понятно вроде бы а ГУК это значит не пропал без вести??Вообще есть какие то сводные списки об обнаруженных солдатах и местах их захоронений??

Спасибо



Зюзин Степан Михайлович Дата рождения   25.12.1915
Место рождения   Саратовская обл., Малая Осиновка
Лагерь   шталаг 308 Лагерный номер   39553 Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.04.1942 Место захоронения   Гроссбеерен
Название источника информации   ЦАМО Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526 Номер дела источника информации   50
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0050/00000801.jpg&id=300986968&id=300986968&id1=ead720e6efb732e573b4f2258493c652

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/60280591.132/0_8dc06_715364a2_XL.jpg) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0050/00000801.jpg&id=300986968&id=300986968&id1=ead720e6efb732e573b4f2258493c652)


Название: Re: Прошу помощи в судьбе двух прадедов
Отправлено: bobzver от 26 Сентября 2013, 20:23:22
Спасибо. Но вся информация по Зюзину давно известна.


Название: Re: Прошу помощи в установлении судеб двух прадедов
Отправлено: bobzver от 15 Января 2019, 20:40:20
Уважаемые коллеги!

Был бы признателен за совет относительно дальнейших поисков Рычагова Н.Я.

ID 64355580
Рычагов Николай Яковлевич
Дата и место рождения/ 1900 г. р. д. Рузаново, Дивеевский р-н, Горьковская обл.
Дата и место призыва 01.11.1942 (в другом донесении 1.11.1941)Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский р-н
Воинское звание красноармеец (мл. лейтенант)
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Последнее письмо отправлен 02.09.1943 (п/п 14329 "ш" Воронежское направление)
жена Рычагова Акулина Максимовна, п. Хвощев, Дивеевский р-н, Горьковская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64355580
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64647621
учтен, как рядовой
В Книге Памяти. Нижегородская область. Том 7, стр. 719
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403920104

Войсковая часть полевая почта № 14329
Название:   1545 артиллерийский полк
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

В журналах учёта ВПП есть запись:

ID 1987169465
Рычагов Николай Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 01.11.1942 Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский р-н
Название ВПП/ЗП 12 зсп
Дата убытия 25.01.1943
Куда убыл (название) Воронежский Фронт
Куда убыл (адрес) ст. Грязи
Номер команды 4776
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987169465

лагерь Святогорский Челябинская область
Полк   12 запасный стрелковый полк
Соединение   2 запасная стрелковая дивизия
Комментарий   урво
http://www.soldat.ru/spravka/zsp/


Название: Re: Прошу помощи в установлении судеб двух прадедов
Отправлено: svansev от 16 Января 2019, 17:37:23
Здравствуйте!

1545-й тяжелый самоходно-артиллерийский полк http://tankfront.ru/ussr/sap/sap1545t.html

Донесений по потерям полка после августа 1943-го в ОБД нет.
На начало сентября полк находился южнее Донецка(Сталино), с 14 сентября уже в Брянской области под Карачевым.
(http://i.piccy.info/i9/4be0e28d04bc63584f2e20edd754fcba/1547652889/117509/1247216/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12903541/7bf2be5cfd51fff387a51e75e8d7176d/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2019-01-16-15-34/i9-12903541/712x600-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-01-16-15-34/i9-12903541/712x600-r)
(http://i.piccy.info/i9/87df912afbd7cebc7f2d15a77017f54c/1547652917/103292/1247216/00000050_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12903543/59b7e5af3d709eedfef277a929ebb679/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2019-01-16-15-35/i9-12903543/800x506-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-01-16-15-35/i9-12903543/800x506-r)

Продолжать поиск надо в ЦАМО.
С уважением,


Название: Re: Прошу помощи в установлении судеб двух прадедов
Отправлено: bobzver от 19 Января 2019, 22:18:00
Спасибо! А что посоветуете конкретно спросить в ЦАМО. Просто я им уже писал, ответили ровно то же, что есть в ОБД Мемориал