Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Горбачёв Василий Иванович 15.06.1904 г.р.  (Прочитано 46686 раз)

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43). Если не получается найти точно несто нахождения "28 небелькомпани", то можно хотя бы определитъ район поиска. Посмотрев несколько карт, сразу нашёл Гелъзенкирхен- аэродром, Кастроп-Раукселъ и Дортмунд(13 жертв бомб-ки). Если принять, что бомбили в тёмное время суток, значит надо смотретъ 10-ое и 12-ое. Жертв откапывали ещё 2-3-дня, значит с 8-го по 15-ое....
Уважаемый Дмитрий!
Спасибо Вам за информацию.
Логично в моем случае отработать два варианта:
1. Дед, действительно, мог погибнуть при бомбардировке союзников, тем более, что следы его возможного перемещения после направления в прожекторную роту 28 теряются. Но где искать списки жертв бомбарбировок, если даже немцы в лагерной карте никаких отметок не оставили?
2. Если он все-таки выжил, то надо хоть найти, для начала, где была дислоцирована эта пресловутая 28-я рота. В этом направлении работа продолжается (еще раз огромное спасибо Г.Кушелеву).
Сергей
Записан

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
То, что на карте написано "погиб при бомбёжке" может означать, что был отделъный список на жертв бомбардировки.
Я и предлагаю искать эту роту, но не по всей Германии с западной Польшей, а по р-ну бомбардировок союзниками 11.11.
Вы писали, что владеете английским, наверняка есть об этом информация на сайтах ....
А списки могут находиться в архивах тех городов. В Дортмунде это отделъная папка с рапортами полиции, списками отделъно: немцев, военнопленных (по националъностям), восточных рабочих и перечнем повреждённых зданий. Всё по числам .....
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43).
Уточню, что согласно записи на карте речь идет о 1944-м годе. Конечно, к этому времени "шагреневая кожа" рейха ужалась, однако территория еще оставалась значительной. Надо искать немецкие книги и/или сведения о бомбардировках "огрызков" империи в этот и последующие дни (все они немецкими исследователями задокументированы). Видел одну такую увесистую книгу в русском переводе издания примерно 2010-11 гг.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
К тому-же "американеры" любили даватъ звучные названия подобного рода операциям .......
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемые друзья!
Получен очередной отрицательный ответ о дополнительной информации относительно деда из Российского государственного военного архива (125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29). Указано только, что попал в плен 13.07.1942 у г. Старобельск. Других сведений "не обнаружено".
Это уже давно известно.
Будем продолжать поиск.
Сергей Ванюков
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 346
  • Птухин Эдуард Михайлович
Сергей Петрович,

ознакомился с Вашим письмом и просмотрел материал, который Вам совместными усилиями удалось "нарыть". Hut ab!!!
ПОКА я могу ответить только на один из Ваших вопросов: "Откуда они взяли информацию, что он погиб 11.11.44?" Скорее всего из его карты, низ которой по непонятным причинам был...отрезан! Кем и почему - покрыто тайной!
Для сравнения карточки военнопленных этого же лагеря, но "предыдущий номер" и "последующий номер" имеющиеся в ОБД.

Ерохов Михаил Васильевич - № 94169

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000131.jpg&id=300364596&id=300364596&id1=657a72fb8e757afbd9c8529709fef4d0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2517/00000132.jpg&id=300364598&id=300364598&id1=2d90441f3ff4aab10ae3ef7d81ce8368

Горбачев Василий Иванович - № 94171


Никулин Тимофей Сергеевич - № 94181

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1363/00000116.jpg&id=300047130&id=300047130&id1=f1d0f5f6b60798ed1addceea4be1db2b


Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Сергей Ванюков

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58
  • Ванюков Сергей Петрович
Уважаемый Эдуард Михайлович!

Спасибо за открытие! Теперь тайн стало еще больше...
Я же тем временем отправил еще два запроса в архивы:
1. Управление ФСБ по Москве и Московской области на возможное наличие уголовного дела как военнопленного (101000, Москва, ул. Б.Лубянка, 20)
2. Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67)
С уважением,
Сергей Ванюков

P.S.
Может кто-нибудь знает, в каких случаях и для чего это делалось?
С.В.
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Нужна помощь знающих немецкий !

Здравствуйте, Сергей !
По http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg  бомбардировки Германии  11.11.1944 г. не было. Но могли быть "случайные"*(о записи переводчика на ПК-1 Горбачёва В.И.):

http://www.yaplakal.com/forum3/topic668580.html  -
"Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670). Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года "

*). ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ СОЮЗНЫХ БОМБАРДИРОВОК -  http://beloepyatno.blogspot.ru/2013/12/blog-post.html
Долгие годы Запад на паритетных началах с послевоенным СССР не акцентировал внимание своих СМИ на то, что вытворяла советская армия на территории побежденной Германии, а советская пропаганда в свою очередь закрывала глаза на все, что связано с союзными бомбардировками в Европе.
“-в 1944г в течении нескольких месяцев союзная авиация в среднем сбрасывала ежедневно по 300 тыс. авиабомб на территорию Германии (Прим.10*)”
(Прим.10*) - А.Шпеер "Третий рейх изнутри. Воспоминания рейхсминистра военной промышленности"

11.11.1944 погиб Дунаевский А.М.  (300329928). Место захоронения - Йоерстаумоен (Норвегия,могила 688 .Jørstadmoen - деревня в муниципалитете Лиллехаммер , в Oppland , Норвегия
12.11.1944 немцы атаковали “Тирпиц” в  Тромсе Норвегия  -http://www.1tv.ru/documentary/print/fi=6510&sn=9   (Трасса полёта = ?)
 
Петухов Ф.К. (300219384) :



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000128.jpg&id=300219383&id=300219383&id1=345bddf35f738151a3e6d8a23ec2bf15



http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000129.jpg&id=300219385&id=300219385&id1=43e241ad010ee83ce72383d0945314b0
 
Был переведён в LW 5 в  один  день  с Вашим дедом.1.4.43.



Но вот что записано  готич. шрифтом  при  переводе ? :



Не понятны штампы  :



Штамп 10.1.40(1940 год ?)



« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 09:41:02 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Уважаемая Людмила,

готическим шрифтом написано "1-ый дивизион тяжелой зенитной артиллерии, полевая почта L 19044". Последний штампик - стандартный, об ознакомлении с приказом (от 10.1.40) верховного командования вермахта о запрете общения с немецкими женщинами. Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Нужна помощь знающих немецкий !

Но вот что записано  готич. шрифтом  при  переводе ? :



Не понятны штампы  :



Штамп 10.1.40(1940 год ?)


1./Schw. Flak. Abt. 531/Dienststelle f.P.N 19044 (Feld Post Nummer 19044)
http://www.axishistory.com/383-germany-military-other/feldpost/8944-feldpost-numbers-19000-19999
19044
(1.8.1943-23.3.1944) 27.8.1943 1. Batterie schwere Flak-Abteilung 531 (o).
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/FlakRegimenter/FR63-R.htm
 ....ab Oktober 1944 in Pilsen .... (??)
а в других источниках указано, что штаб был в 44-ом в Бремене

Ко.-Vor.....bildzug (mot) d. Lw 1
........nahme
am 22 Marz 1943
N 072902

Штамп 10.1.40(1940 год ?)
Über O.K.W.B.
v(on) 10.1.40 gelehrt
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 11:21:28 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Нужна помощь знающих немецкий !

Здравствуйте, Сергей !
По http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg  бомбардировки Германии  11.11.1944 г. не было. Но могли быть "случайные"*(о записи переводчика на ПК-1 Горбачёва В.И.):


Согласно документам, 11.11.44 г. Дортмунд пережил 5-ую "большую" бомбардировку (всего за период 1941/45 г.г. было 8-мь). 206 самолётов сбросили на город 1127 тонн бомб. Погибло 88 человек, в том числе военнопленные и ост-рабочие и 99 получили ранения. Бомбардировке подверглись: Flughafen, Hoesch-Benzin, Hoesch-Zement, Hoesch-Kokerei, Kessel-Haus, Zeche Gneisenau, Zeche Kaiser Stuhl I, Maschinenfabrik.
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Людмила, удивляет (но и радует) Ваше обращение к полузабытой теме. Это связано с бомбардировками Германии союзниками?
Именно с этой темы я стал выбирать в ОБД сведения обо всех отправленных в этот шталаг люфтваффе (см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.0 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1 )
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Петухов Ф.К. (300219384) :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000128.jpg&id=300219383&id=300219383&id1=345bddf35f738151a3e6d8a23ec2bf15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1984/00000129.jpg&id=300219385&id=300219385&id1=43e241ad010ee83ce72383d0945314b0
 
Был переведён в LW 5 в  один  день  с Вашим дедом.1.4.43.
Это нам ничего не дает - в этот день перевод в этот шталаг люфтваффе зафиксирован у многих (тысяч, я думаю) военнопленных. Я трактую эту дату как день официального открытия сего шталага. (Ранее этой даты лагерем назначения значился Ergaenzungslager Wolfen - своего рода предтеча LW V).
Насколько мне известно, даже в распоряжении "Саксонских Мемориалов" документов этого шталага нет (утеряны? уничтожены?).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.
Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.
Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.
Гораздо проще, в целях помощи поиску, было бы выставить скан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2153/00000030.jpg&id=300838464&id=300838464&id1=aad2c3f92f589372b10d53e88952481a
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 455
  • Варвара Леонидовна
Спасибо за найденный более четкий штампик, Дмитрий!

Вот теперь действительно видно, что это отметка передвижной рентгеновской станции Люфтваффе 1 (Schirmbildzug) о сделанном рентгене (Schirmbildaufnahme).

Геннадий Юрьевич, и Вам спасибо! Не только вижу Herz und Lunge: Rö. o.B. (то есть сердце и легкие на рентгене без особенностей, в норме), но и помню, как я Вам поясняла смысл сокращения o. B. Хорошо, что и Вы не забыли. :)
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
Геннадий Юръевич не зря посоветовал определиться с жертвами бомбардировок в этот день (11.11.43).
Уточню, что согласно записи на карте речь идет о 1944-м годе. Конечно, к этому времени "шагреневая кожа" рейха ужалась, однако территория еще оставалась значительной. Надо искать немецкие книги и/или сведения о бомбардировках "огрызков" империи в этот и последующие дни (все они немецкими исследователями задокументированы). Видел одну такую увесистую книгу в русском переводе издания примерно 2010-11 гг.
Возможно помогут следующие источники:
Charles Webser/Noble Frankland: The Strategie Air Offensive against Germany 1939-45. 4 Bde. London 1961
Roger a. Freeman: Mighty Eighth War Diary. London-New York-Sidney 1981
Martin Middelbrok/Cris Everitt: The Bomber Command War Diaries. An Operational Handbook 1939-45. Hermandsworht-New York 1985.
Artur T. Harris: Bomber Offensive. London 1947

Так, согласно этих источников, выглядела территория восточнее лагеря VI D после бомбардировок в марте 1945 года.
http://i41.tinypic.com/2n6jw4.jpg
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 14:09:55 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 605
  • Неделько Людмила Васильевна
Уважаемые  Варвара , Дмитрий !
Большое  спасибо  за  подключение  к поиску, переводы, разъяснения  и  дополнения.
Дата 11.11.1944 г.  не  учтена в http://de.wikipedia.org/wiki/Luftkrieg_im_Zweiten_Weltkrieg .
Дортмунд  –  бомбардировка пром.объектов (шахты, завод синтетич. масел)

11 11.1944 г.- бомбардировка  Рурской  области (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Campaign_chronology_of_World_War_II ) :
Кастроп-Рауксель - 122 бомбардировщика атаковали завод синтетических  масел
Гельзенкирхен (Scholven / Buer) - 100 бомбардировщиков атаковали  завод синтетических  масел
Вена / Kajren  - 450 BG бомбили "Kajren НПЗ".
Дортмунд(11/12 и 15.11.1944 г.) – заводы синтетических масел, Хеш-бензин*
---------------------
*). .Юлий Хеш GmbH & Ко КГ является одним из крупнейших химических дистрибьюторов. Штаб-квартира в Ховен , район Дюрен , Северный Рейн-Вестфалия .

Это связано с бомбардировками Германии союзниками?
Не  только.
Именно с этой темы я стал выбирать в ОБД сведения обо всех отправленных в этот шталаг люфтваффе (см. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.0 и http://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1 )
Геннадий, надеюсь также  и  на  Вашу  помощь  в  данном  поиске.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
... Второй штампик - очень размытый, нужно найти такой же, но более четкий. Предположительно речь идет о приеме военнопленного 22 марта 1943 года во взвод (моторизованный) фотограмметрической разведки Люфтваффе.
Военнопленного? Во взвод... люфтваффе? На каком основании?!
Это лишь штамп о прохождении им рентгеновского обследования в этом взводе (видите запись ниже штампа, что в сердце и легких Roe. o.B.)?
Если кого интересует ПОЛНЫЙ текст на штампе, я его готов привести.
Гораздо проще, в целях помощи поиску, было бы выставить скан
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2153/00000030.jpg&id=300838464&id=300838464&id1=aad2c3f92f589372b10d53e88952481a
А какая связь между поиском автора темы и штампом этим?
Моя интрига в том и заключалась, чтобы вы сами нашли штамп среди УЖЕ НАЙДЕННЫХ карт. :) Например, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.20
№4480 Дубровин Расстрелян при побеге в Касселе 19.02.45 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838463
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nikkodim

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 362
  • Дмитрий Костоваров
А какая связь между поиском автора темы и штампом этим?
Иногда одна "закорючка" в углу карты может вывести на результат.

Моя интрига в том и заключалась, чтобы вы сами нашли штамп среди УЖЕ НАЙДЕННЫХ карт. :) Например, здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14547.20
№4480 Дубровин Расстрелян при побеге в Касселе 19.02.45 г.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300838463
Очень жаль, что такой специалист тратит на это время и своё и чужое.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2013, 21:30:07 от nikkodim »
Записан
.... чтобы ПОМНИЛИ
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »