Форум Поисковых Движений

Сотрудник Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями Йоахим Козловски
прислал фотографию найденных знаков.
Кто знает что это за знаки?

(http://s52.radikal.ru/i137/1306/3c/f6a46f35e3f8.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i158/1306/2b/dad183a86199.jpg)

Здравствуйте!
А что за надписи на нижнем фото? Кроме Вратарь ничего не могу прочитать.

Судя по всему, это какие-то должностные жетоны, типа тех, которые некогда носили дворники и вокзальные носильщики. Но только в данном случае это, скорей всего, какие-то самоделки...

жду от Козловского пояснения истории этих находок...

Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

В таком случае, вполне возможно, что это нагрудные бляхи лагерных полицаев из числа предавших Родину советских военнопленных!..

Надписи, которые дробью, очень похожи на аббревиатуру подразделений лагерной охраны...

А номер лагеря случайно не 314?

А далеко от Подлесье Польша?
Там похоронен солдат по фамилии Вратарь.

Фамилия   Вратарь   
Имя   Игнат   
Отчество   Иосифович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Последнее место службы   42 Гв. СП   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   умер от ран   
Дата выбытия   16.08.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977525   
Номер дела источника информации   297
http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63528210&id1=dd676c0e69c6f4542fef83b261126903&path=Z/006/058-0977525-0297/00000347.jpg

Может это бирки с фамилиями с могил погибших и похороненных бойцов?

А номер лагеря случайно не 314?

По этому поэтому поводу уже было пояснение:

Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

То есть речь о шталаге № 1 для пленённых советских авиаторов, подчинённом в свою очередь командованию Люфтваффе...

Здравствуйте.
Может нижние знаки – жетоны (бирки) животных? В нашем отрядовском музее есть похожие и мы считаем, что это бирки животных, с кличками – ПИЛОТ, НАГАЙКА, ТРАК,.
Бирки нам передали Калининградские поисковики, за что им громадное спасибо! Конечно и за остальное.
С уважением, Александр
(http://i.pixs.ru/storage/6/7/5/SAM0702JPG_8947596_8133675.jpg) (http://pixs.ru/?r=8133675)
(http://i.pixs.ru/storage/6/7/8/SAM0704JPG_6215495_8133678.jpg) (http://pixs.ru/?r=8133678)

Александр Иванович,

версия о принадлежности бирок животным весьма убедительна!  ;D
Жаль, что не известны истиные размеры бирок.  :(
Может быть, они крепились на ухе животного?
Какого?
Коровам? Кто ж их по кличкам будет регестрировать?  ???
Может быть, сторожевых собак!  ;D

(http://s49.radikal.ru/i125/1306/7e/409a80c5b006.jpg)

только вот про бирку на ухах ничего не сказано.  :(
Может быть на ошейнике?  ???

Да, у служебных собак бирка именно на ошейнике!..

Но в случае с служебными собаками смущает два момента:
1. довольно-таки не сабачьи клички: Пилот, Нагайка, Трак, Вратарь и т.д.  ???
2. явная не стыковка: лагерь немецкий, а клички собак и самопальные бирки для собак на русском!  ???

Думаю, что если бы немцы дали больше информации о находке,
то тогда можно было бы что-то конкретнее думать...
А так, гадаем на "собачей шкуре"!   ;)

Клички вполне собачьи, если вести речь о служебных питомниках, а не о домашних питомцах.
Если версия в пользу русской лагерной полиции верна, то почему в таком случае клички у собак не должны быть русскими?! В конце концов, кинологами ведь являлись русские лагерные полицаи!

Теперь осталось хотя бы найти общее у бирок: находок калининградских поисковиков и в лагере Barth.  ???
К сожалению, Александр Иванович не рассказал историю своих бирок: где и при каких обстоятельствах они были найдены и т.д.  :(
Это могло бы существенно облегчить "аналитическую работу",  т.к. немцы о своих находках упорно молчат,
но всем, кому только можно, разослали запросы без описания каких-либо подробностей, например, в Посольствао РФ в Берлине тоже послали.   Продвинутые немцы! ;)

Насколько могу предполагать, калининградские бирки - они с места дислокации шталага-1А. Первым там выборочно провёл раскопки лет пять назад отряд "Фридрихсбург"...

...
Бирки нам передали Калининградские поисковики, за что им громадное спасибо! Конечно и за остальное...

Здравствуйте коллеги!
Предметы для музея отряда "Звезда" калининградские поисковики
передавали несколько раз, начиная с 2007 года.
История в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36287.msg298709#msg298709

В памяти четкости в каком году и что передавали не сохранилось,
надо поднимать записи...
Предположительно это находки отряда "Совесть" в районе Д.Донского

ЗЫ: "Фридрихсбург" со "Звездой" не контактировал

ЗЫ: "Фридрихсбург" со "Звездой" не контактировал

Большую часть своих находок (личные лагерные номера, пуговица с иностранных военных мундиров и т.д., и т.п.) "Фридрисхсбург" передал Багратионовскому краеведческому музею. Но, надо полагать, что не всё, ибо сразу после той полевой экспедиции подобного рода артефакты наводнили чёрный рынок Калининграда. Хотя возможно, что следом за поисковиками на место расположения бывшего шталага-1А нагрянули мародёры...

Александр Валерьевич, приветствую.
Это было в 2007 году.
Все было в картонной коробке, а вот кто к ее наполнил так и осталось неизвестным—мы говорим -от Калининградских поисковиков, всем им спасибо!
Александр.

Получается, что
- обе находки были сделаны на территории бывших лагерей военнопленных:
Stalag I-A и Stalag Luft I (Barth);
- бирки идентичны размерами и формой;
- одинаковое, но различное по качеству, исполнение текста на руском языке;

Возможно
- это бирки для животных: может быть, служебных собак (или, даже лошадей?);
- это самопальные бирки с кличками уголовников, находящихся в лагере?  ???
- это бирки на какие-то предметы, хозприборы и т.д., указывающие на их хозяина?

Основной вопрос: почему в немецком лагере, где все по-немецки регламентированно, появляются самопальные бирки на русском языке?

 

Основной вопрос: почему в немецком лагере, где все по-немецки регламентированно, появляются самопальные бирки на русском языке?

;) переспрошу: почему в немецком лагере?

Сергей Сергеевич,

я не большой специалист по лагерям военнопленных и мониторингу инета, поэтому могу ошибаться,
но в "своих архивах" нашел вот такие данные (возможно они устарели?):

в Германии бирки нашли в городе Barth, где находились фашисткие лагеря:
- Stalag Luft      06.1940-01.1941
- Stalag Luft 2   01.1941-02.1942
- Stalag Luft 1   02.1942-05.1945

а в Калининградской обл.:
Stalag I-A Stablack 09.1939-01.1945

Лагерь Stalag Luft I по некоторым данным некоторое время вроде бы дислоцировался в Кёнигсберге...

Эдуард Михайлович, переспросил по причине того, что там был также советский фильтрационной лагерь: http://mefody60.livejournal.com/45244.html (http://mefody60.livejournal.com/45244.html)

почему бы не посмотреть на находки с другой стороны? 

А если все же расматривать версию по Stalag Luft I , то есть сомнения, что там была русская лагерная полиция...
"В лагере находилось свыше 9 тысяч летчиков американских и английских военно-воздушных сил, из них 7500 американцев и более 1500 англичан и других национальностей британских доминионов. В число летчиков входило 8 тысяч офицеров, из которых было 8 полковников, 30 подполковников, 100 майоров и свыше 800 капитанов."
http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/12.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/batov/12.html)

А если все же расматривать версию по Stalag Luft I , то есть сомнения, что там была русская лагерная полиция...

В зоне, отгороженной для советских военнопленных, – русская лагерная полиция, а как по другому-то?!

Семен Красильщик, Марк Скотт . Встреча на Эльбе. Воспоминания советских и американских участников Второй мировой войны.

"...Последние дни войны. Мы находились в лагере для военнопленных летчиков № 1 возле Барта, рыбацкого поселка на берегу Балтийского моря. Это были голодные дни, особенно для двадцатилетних. Некоторые из нас за шесть недель потеряли в весе по пятьдесят фунтов. Как правило, один или двое теряли сознание во время ежедневной переклички.

Было бы гораздо хуже, если бы немцы принуждали нас работать, но, поскольку мы все были офицерами (в основном младшими) и согласно Женевской конвенции освобождались от работ, они на этом не настаивали. Однако всех советских пленных, независимо от чина, немцы заставляли делать самую грязную и тяжелую работу, и те грудились во всех четырех лагерных зонах под присмотром вооруженных охранников...
...Вечером к нам в отсек пришли гости: 11 бывших пленных красноармейцев, размещавшихся в соседней зоне. Немцы приводили их к нам под усиленной охраной два раза в неделю; при них был бак на колесах, в который они вычерпывали содержимое выгребных ям. Кое-кто из нас ухитрялся угощать их сигаретами, когда не видела охрана.

Иногда Главному удавалось переговорить с одним из них — сержантом, который всегда носил казачью фуражку. Главный рассказал нам, что это летчик-истребитель; однажды он кинул Главному пригоршню сырых луковиц, и их восхитительный аромат, когда мы потушили их вместе с картошкой, просто сводил с ума остальных ребят из нашего барака!

Этот самый сержант в казачьей фуражке и привел гостей; вот они шумно обнимаются с Главным, кричат что-то друг другу по-русски, а мы стоим и смотрим. Вдруг кто-то вспоминает, что мы все-таки хозяева, и мы делаем нашим гостям бутерброды с колбасным фаршем и консервированным тунцом, варим кофе. Все улыбаются, пожимают друг другу руки. 11 русских и 24 американца втиснуты в комнату размером всего пятнадцать на двадцать четыре фута, да еще вдоль стен стоят тройные нары. Но мы вполне можем сидеть на столе, на нарах, на полке под окном — ведь и мы и наши гости привычны к тесноте.

Немного погодя Главный начинает переводить нам, что ему рассказали русские. «Немцы, перед тем как уйти убили 98 русских военнопленных. Днем их забрали из барака и повели в концлагерь для французов, который находился в трех милях отсюда. Эти 11 человек сбежали в лес, догадавшись, что их ждет. Но не убежали совсем, а пошли вслед за колонной пленных. Они видели как немцы под дулами автоматов заставили их товарищей вырыть глубокую яму, выстроиться около нее, а потом скосили их автоматными очередями»."
http://fb2.booksgid.com/content/D3/semen-krasilschik-vstrecha-na-elbe-vospominaniya-sovetskih-i-amerikanskih-uchastnikov-vtoroy-mirovoy-voyny/29.html

Цитата: начкар@ от 04 Июня 2013, 08:47:18

Стоит добавить, что знаки найдены на территории бывшего лагеря военнопленных "шталаг авиационных частей 1"  в городе Барт,Германия (Stalag Luft I Barth).

В таком случае, вполне возможно, что это нагрудные бляхи лагерных полицаев из числа предавших Родину советских военнопленных!..

Смею согласиться. На фото знака "левый-нижний" из первого поста, отверстие кажется деформировано кверху, что говорит о долгой носке на шнурке или цепочке. Знак явно не пришивной - было бы еще одно отверстие для синхронности.
А вот другие - явно пришивались к одежде. И к одежде тех, кто мог ее после некой оброботки, стирки например,  получать обратно. Не подумайте, что я насмотрелся фильмов про зону, но мне кажется, что пришивные бирки тоже принадлежат некой лагерной элите, которая пользовалась услугами прачечной, или санобработки.
Относительно надписей на них. ПИЛОТ - правдоподобно. Например бывший летчик. НАГАЙКА - тоже подходит. ТРАК- вероятно ТРАКТОР - места для полной надписи явно не хватало. ПИЛОТ НАГАЙКА и ТРАК выполнены практически одним и тем же мечиком. Причем ПИЛОТ явно постарался, или постаралиь для него.

(http://i5.pixs.ru/storage/6/8/8/kostiajpg_4646946_8148688.jpg) (http://pixs.ru/?r=8148688)

Вот что получается, если отметить следы от мечика.
Просматривается в первой строке "КО" - дальше ржавчина и неразбериха.
3 (или З (зэ)) Ва...

А не слово ли КОМАНДА в первой строке????
Всмотритесь отойдя от монитора!!!!

Ниже видится 38 6 (наоборот) ..
А может ЗВа..
Еще раз сфотографирую.
К стати НАГАЙКА и ПИЛОТ это одна бирка, на двух сторонах выцарапано.
Александр

Ниже видится 38 6 (наоборот) ..
А может ЗВа..
Еще раз сфотографирую.
К стати НАГАЙКА и ПИЛОТ это одна бирка, на двух сторонах выцарапано.
Александр

ТРАК и ПИЛОТ в самом деле одинаковые!
Александр, пожалуйста, попробуйте на макросъемке в большом расширении отснять. Жду в личку снимки. Сложность состоит в ржавых пятнах. Важно проверить каждый удар мечика, если ржавчина съела "удар" - с обратной стороны все равно должна быть выпуклость, по которой можно поверить первичную точку.
Ни в коем случае не подвергайте планки воздействию кислоты или "усердно"механической обработке - провалим задание :)

Варианты нижней строки:

3ВаW - ?
38а -?
388 - это Stalag 388, как известно Украина и Германия 1942 года
388Q - ?

Александ Иванович, ну а чем Вы говорите? Какой такой еще наоборот. Гер Ханс что-ли их набивал???

Ниже видится 38 6 (наоборот) ..

Роман, сфотографировал по новой, дайте адрес куда отправить.
А вот на бирке где выцарапано ТРАК, мы коллективом увидели два слова.
РАК  - а под ним ТАННА, более тонко, только вторая Н под вопросом.
Мы над этими жетонами тоже два дня спорим.
 А там где точками набито КОМАНДА 388а
Александр

Если уж стали разгадывать записи на жетонах, то на выставленных в самом начале темы вижу:
Волшiк
Разгул Палица
Вратарь BASELAY (но это очень неточно)

Вот нашел на МОЛОТОК,РУ http://molotok.ru/zheton-ohrannikov-ss-uznikov-konclager-shtalag-i-a-i3296576883.html
Продавец пишет
«Именной Жетон Охранников SS или УЗНИКОВ - Концлагерь Шталаг I A . HILFSW. 23.       Что означает - НЕ ЗНАЮ !! Хранилось в железном сейфе !!! С  территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack 1945 года. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau).»
(http://i5.pixs.ru/storage/7/7/8/Snimok1JPG_7154087_8153778.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153778)
Александр

А вот еще.
http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392494.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - ХЛЕБ - цифра 1 . Алюминий.Размер - 50 мм на 40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau).»
(http://i.pixs.ru/storage/8/3/8/Snimok3JPG_9851530_8153838.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153838)
http://molotok.ru/sssr-sovetskij-zheton-nemeck-konclager-shtalag-i-a-i3297392473.html
«Советский жетон с территории немецкого концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack  до 1947 года.Звезда - УЖИН - цифра 3 . Алюминий.Размер -  40 мм. ПОЧИЩЕН. Из последних ОСЕННИХ НАХОДОК на территории бывшего НЕМЕЦКОГО концлагеря Шталаг I A. Stalag I A Stablack в районе города Багратионовск (Бывший Немецкий Прейсиш Эйлау - Preußisch Eylau)»
(http://i.pixs.ru/storage/8/4/5/Snimok4JPG_3523131_8153845.jpg) (http://pixs.ru/?r=8153845)
Александр

жетоны Stalag Luft 1:

http://www.8thafhsoregon.com/archive/Jacob-Kaplan/kap3.jpg

http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14781

А вот жетон военнопленного с форума  http://www.sgvavia.ru/forum/149-913-3
Тоже «личный знак»
(http://i.pixs.ru/storage/0/0/8/Snimok5JPG_9924136_8154008.jpg) (http://pixs.ru/?r=8154008)
Александр

А вот «смертный медальон» кобылы Зорьки. http://www.belklad.by/forum/viewtopic.php?f=18&t=38006&start=30
(http://i.pixs.ru/storage/0/4/3/Snimok6JPG_5635731_8154043.jpg) (http://pixs.ru/?r=8154043)

Цитата: Звезда от 05 Июня 2013, 09:34:09

...
Бирки нам передали Калининградские поисковики, за что им громадное спасибо! Конечно и за остальное...

Здравствуйте коллеги!
Предметы для музея отряда "Звезда" калининградские поисковики
передавали несколько раз, начиная с 2007 года.
История в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=36287.msg298709#msg298709

В памяти четкости в каком году и что передавали не сохранилось,
надо поднимать записи...
Предположительно это находки отряда "Совесть" в районе Д.Донского

ЗЫ: "Фридрихсбург" со "Звездой" не контактировал

Представитель отряда "Совесть" сообщил, что предметы были найдены в разных районах области. Бирки в основном применялись конюхами и ездовыми при маркировке упряжи для конкретного животного.

Размещенные круглые жетоны - увольнительные (личные) жетоны в/служащих. Использовались в многих армиях. http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%83%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=CvOyUcnjJsWv4ASGhYDIBQ&biw=1280&bih=655&sei=cPOyUZ7ZBoeo4AS4gYHACw

...

Размещенные круглые жетоны ...

Об этих жетонах на др. сайте http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1125&p=12#p174162

Здравствуйте.
Несколько странно – «личный знак»  и увольнительный жетон.
Может проясните как это выглядело. Шел в увольнительную ему выдавали его личный жетон, возвращался - сдавал, вешали на гвоздик. Что бы видно было все ли вернулись.  Так?
С уважением, Александр

Здравствуйте.
Несколько странно – «личный знак»  и увольнительный жетон.
Может проясните как это выглядело. Шел в увольнительную ему выдавали его личный жетон, возвращался - сдавал, вешали на гвоздик. Что бы видно было все ли вернулись.  Так?
С уважением, Александр.

Такого рода жетоны ("выход-вход") сейчас в исправительных колониях для расконвоированных осуждённых...

Спасибо!
Узнал много нового. Теперь будет что рассказать ребятишкам и о бирках – жетонах.
К стати, пользуясь случаем, прошу помочь нашему отрядовскому – школьному музею подобными экспонатами, да можно и не подобными. Все сохраняется, и служит для патриотического воспитания.
Одно дело слова, а другое –когда ребенок подержит в руках такие вещи, которые тоже «воевали».
С уважением, Александр.

наш немецкий "оранжевый" коллега Роберт прислал письмо, в котором сообщает что в одном из лесных лагерей в земле Бранденбург были найдены эти бирки. Он предполагает, что это бирки с лошадей, потому что рядом с бирками были найдены лошадиные уздечки...

(http://s019.radikal.ru/i615/1601/25/99a753266d1c.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i524/1601/48/d375ee1ccc4e.jpg)

Здравствуйте
не открываю новую тему, но хотелось бы узнать у спецов:
К какому времени может относиться фляжка, найденая в лесу под Хюкесвагеном, неподолёку от разрушенного, похоже зинитно-оборонительного пункта?
http://i65.tinypic.com/s2xwmh.jpg
(http://i65.tinypic.com/s2xwmh.jpg)

http://i64.tinypic.com/1zpi5hx.jpg
(http://i64.tinypic.com/1zpi5hx.jpg)

Клейма есть?
И фото горлышка с пробкой получше сделайте.

Клейма не нахожу. Пробки нет.
http://i64.tinypic.com/xgd2xd.jpg
(http://i64.tinypic.com/xgd2xd.jpg)

http://i68.tinypic.com/2ymaes2.jpg
(http://i68.tinypic.com/2ymaes2.jpg)