Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.  (Прочитано 5192 раз)

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Здравствуйте.!
Брат моего деда, Рубен (Рубин) Артур Фёдорович 1923 г.р., числится пропавшим без вести 24.02.1945 года. Он служил он в 622 сп 124 сд. Можно ли выяснить, где в тот день находился полк, чтобы хоть примерно понять, где он мог погибнуть. Вся информация, которую я нашёл о деде, вот тут:
http://www.podvignaroda.ru/?n=26204599
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=504280154
Спасибо за помощь, Рубен Валентин.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 15:11:50 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #1 : 10 Марта 2013, 15:24:58 »
В данном случае речь идёт о 124-й стрелковой Мгинско-Хинганской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (III ф).
По состоянию на 24 февраля 1945 года 124 сд (III ф) – в составе 94-го стрелкового Староконстантиновского (впоследствии – вдобавок Краснознамённый) корпуса 39-й армии (II ф) 1-го Прибалтийского фронта. То есть речь идёт о боях по осаде столицы Восточной Пруссии города Кёнигсберга (ныне – Калининград).
39-я армия (II ф) нависала тогда на Кёнигсберг с севера, находясь сразу за боевыми порядками 43-й армии фронтом на современный Балтийск, бывший Пиллау.
Условная линия обороны 39-й армии (II ф) проходила по современной жд линии Калининград – Светлогорск с центром в современно посёлке Колосовка Зеленоградского района...
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 15:35:15 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #2 : 10 Марта 2013, 15:31:05 »
Добавлю, что в 24.00 24 февраля 1945 года 1-й Прибалтийский фронт генерала армии И.Х. Баграмяна был преобразован в Земландскую оперативную группу войск 3-го Белорусского фронта...
« Последнее редактирование: 10 Марта 2013, 15:39:03 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #3 : 10 Марта 2013, 15:34:23 »
Судя по всему, боец сгинул в локальном "котле", который гитлеровцы устроили в конце февраля 1945-го войскам 39-й армии (II ф) в северо-западной части Земландского полуострова: http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4280128&id1=4adcc41cf46ee33e27b50d4f4abea7c4&path=VS/002/058-0018003-0550/00000153.jpg
« Последнее редактирование: 11 Марта 2013, 06:07:11 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #4 : 10 Марта 2013, 15:37:59 »
На нашем Форуме истинный знаток драматических событий, связанных с пребыванием 39-й армии (II ф) в "котле" на Земландском полуострове, – это наш многоуважаемый эксперт Анатолий Иванович Фёдоров (ник – aif) из Балтийска...
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #6 : 10 Марта 2013, 18:43:55 »
Вот форма моей базы данных на Рубина Артура Федоровича.
Пропал без вести в районе н. п. Меденау, восточнее. 1,5-3 км. Ныне п. Логвино. Зеленоградский район.



Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #7 : 10 Марта 2013, 21:40:29 »
Господа,  снимаю шляпу! Искреннее спасибо за столь быстрый ответ. Анатолий, а что означает код захоронения? Оно существует? и почему, если оно есть, дед числится пропавшим без вести?
И ещё вопрос: он был награждён орденом Красной Звезды за 10 дней до гибели. Как понять, была ли она ему вручена?

С глубоким уважением к вашим знаниям,
Рубен Валентин.
Записан

Валерий Л.

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #8 : 10 Марта 2013, 23:13:45 »
Был в ЦАМО в наградном отделе, там точно известно вручена ли награда. Как пример:Левитов Василий Григорьевич  гв. ефрейтор,1922 г.р., русский, автоматчик 275 ГСП 91 ГСД, медалью за боевые заслуги № о47-Н от 18.12.1944г. Стоит штамп награда не вручена. Погиб 29.01.1945г. Причем в 1952г, видимо, разыскивали родственников, т.к есть запись: "Награжденный, по сообщению отдела потерь, пропал без вести в марте 1945г. Рыбинский райвоенком п/п Земсков. За 10 дней до гибели скорее всего не получилл.  Картотеку посмотрели и тут же принесли карточки, все в день приезда в архив. На просмотр дел полка или дивизии надо несколько дней пока получишь.
Записан
С уважением, Валерий Левитов.

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #9 : 10 Марта 2013, 23:17:20 »
Господа,  снимаю шляпу! Искреннее спасибо за столь быстрый ответ. Анатолий, а что означает код захоронения? Оно существует? и почему, если оно есть, дед числится пропавшим без вести?
И ещё вопрос: он был награждён орденом Красной Звезды за 10 дней до гибели. Как понять, была ли она ему вручена?

С глубоким уважением к вашим знаниям,
Рубен Валентин.

Код введен в базе для возможностей фильтрации данных и пока  его вид окончательно не зафиксирован.

39-69  - это код воинского захоронения в п. Переславское, Зеленоградского р-на по  номенклатору сейчас не существующего Военно-Мемориального Центра ВС СССР (РФ)
 (к39-69)у означает, что пока "неучтенного " в списках захоронений  и КП Калининградской области воина следует увековечить на ближайшем мемориале в п. Переславское

2509 - порядковый номер в  моей базе

СГО - выбыл на территории Светловского городского округа ( сейчас я откорректировал на "-Зел"  - Зеленоградского района).

 Но база никакого статуса не имеет и существует только  в моем компьютере как попытка обобщения в электронном виде данных о воинах, погибших, умерших от ран  и пропавших без вести на территории Земландского полуострова в 1945 г.
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #10 : 12 Марта 2013, 20:24:36 »
Был в ЦАМО в наградном отделе, там точно известно вручена ли награда. Как пример:Левитов Василий Григорьевич  гв. ефрейтор,1922 г.р., русский, автоматчик 275 ГСП 91 ГСД, медалью за боевые заслуги № о47-Н от 18.12.1944г. Стоит штамп награда не вручена. Погиб 29.01.1945г. Причем в 1952г, видимо, разыскивали родственников, т.к есть запись: "Награжденный, по сообщению отдела потерь, пропал без вести в марте 1945г. Рыбинский райвоенком п/п Земсков. За 10 дней до гибели скорее всего не получилл.  Картотеку посмотрели и тут же принесли карточки, все в день приезда в архив. На просмотр дел полка или дивизии надо несколько дней пока получишь.
Здравствуйте, Валерий. Я правильно понимаю, что мне можно обратиться в наградной отдел ЦАМО в Подольске? Если награда не вручена, можно ли её где-то отыскать и получить?
Записан

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #11 : 12 Марта 2013, 21:29:05 »
Цитата:
(к39-69)у означает, что пока "неучтенного " в списках захоронений  и КП Калининградской области воина следует увековечить на ближайшем мемориале в п. Переславское

Вопрос Анатолию (Aif) и Начкару: есть ли сведения о переносе могил (например указанных в постах Начкара) в Переславское?  Что там творилось вообще, или всё было только на бумаге и прах может покоиться где угодно? Увековечение в моём случае возможно? Хотелось бы окончательно определиться с местом (наиболее вероятного в данной ситуации,увы), где находится память  о деде...
Его мать, моя прабабушка, жена репрессированного малограмотного латыша, жившая в сибирской таёжной деревушке, имела от власти очень много нехорошего и обидного, как мать непонятно куда девшегося бойца. А он, как выяснилось через 60 с лишним лет, имел две медали и два ордена...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #12 : 12 Марта 2013, 21:45:30 »
В окрестностях Логвино нынешней весной пройдёт полевая экспедиция "Вахты Памяти-2013".

Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35222.0
Часть информации по я уже рассылал на почту
16 февраля прошло совещание на котором решили:
1. Весной провести малую вахту под Логвино,
утверждены сроки: с 7 по 12 апреля 2013
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 419
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #13 : 12 Марта 2013, 23:52:01 »
Валентин, здравствуйте!
Рядовой Рубен Артур Фёдорович приказом командира 124 сд был награжден орденом Красной Звезды за бой в районе н. п. Жамайткемен.
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/178/033-0686196-4736%2B040-4745/00000211.jpg&id=26204721&id=26204721&id1=d45f694fae2e45d77f0f608d0bdc5268
За подбитую самоходку и повреждение танка противника орденом КЗв  был награжден весь наличный  расчет 45-мм орудия.
Жамайткемен ныне п. Болотниково в 2 км СЗ п. Добровольск (быв. Пиллькаллен - Шлоссберг) Краснознаменского района  на востоке области. Это бои середины января  1945 г.

По вашему вопросу.
Скажем так,  пока в архивах  Калининградской области документальных сведений о перезахоронениях не обнаружено. Получается, увы, что именные списки братских могил  условны, в них добавлялись в процессе изучения  архивных документов ЦАМО новые фамилии воинов. Так по состоянию на 1991 г по данным облвоенкомата в именном списке БМ в поселке Переславское значилось 2987 павших воинов, в 2007 г. этот список составлял по имеемым данным 5162 воина. По моим очень скромным  оценкам, полученным в результате проверок донесений о БВП соединений и частей, ведших БД в этом районе, Книг Памяти  Калининградской области - т. е. ФИО воина в КП КО есть. а в списке ее нет, (работа продолжается) не учтены  более 1000 воинов. Года через три можно, думаю, будет назвать число более определенно.
Из приведенных Сергеем Сергеевичем(Начкар) схем захоронений только три из четырех(Нойхаузен, ныне г. Гурьевск СВ г. Калининград) соответствуют району Меденау и дате 22-23 февраля 1945 г.  Но ближайшей современной БМ к ним является БМ в п. Черепаново - 3 км западнее от не существующего Шудиттен.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2013, 20:50:15 от Sobkor »
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #14 : 26 Августа 2013, 20:48:02 »
Анатолий Иванович, здравствуйте. Был весной на вахте под Логвино три дня. Сейчас вдруг понял, что не спросил Вас об одной детали: откуда в Вашей базе данных информация о примерном направлении места пропажи без вести от Логвино?
"Пропал без вести в районе н. п. Меденау, восточнее. 1,5-3 км. Ныне п. Логвино. Зеленоградский район." В донесении о потерях ведь этого нет.
Лагерь был севернее, т.е. находились мы не совсем в том месте. Хотя, честно говоря, увидев своими глазами и руками (со щупом и лопатой), как обстоят дела на месте, понял, что могло быть всё, что угодно. Хоронили и просто закапывали там, где придётся, не до этого было.
Всё-таки, если несложно, ответьте на мой вопрос. Спасибо.
Записан

Рубен Валентин

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8
Re: Рубен/Рубин Артур Фёдорович 1923 г.р.
« Reply #15 : 26 Августа 2013, 20:59:37 »
И ещё один вопрос ко всем организаторам поиска в общем-то всех бойцов: ситуация на данный момент, сколько непроверенных могил, на которые есть документы в архивах? Сам участвовал в поиске одной могилы, пытались её привязать к местности, искали георадаром, результат - ноль. Хотя, как казалось, есть и здания и прочие метки. Ведь в этой теме есть сканеры зарисовок местоположения могил лишь с указанием количества, без списка. Или есть где-то и списки, "привязанные" к этим схемам? Заранее спасибо всем.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »