Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Молдавия - поиск могилы летчиков.  (Прочитано 7891 раз)

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Молдавия - поиск могилы летчиков.
« : 16 Декабря 2010, 22:32:30 »
День добрый. Прошу откликнуться тех кто может помочь с поиском могилы или останков погибших летчиков. А может у кого имеется почтовый адрес или телефон администрации указанного ниже села.

Как следует из рапорта выжившего пилота, их бомбардировщик СБ из состава 317 РАП, был сбит в первой половине дня 25.05.1941 в районе села САДЫ.Члены экипажа - штурман и стрелок - радист погибли. Судя по рапорту, были убиты еще во время 2-х предыдущих атак мессершмитов.

На картах 1941 года и современных украинской и румынской я нашел на территории МОЛДОВЫ только одно село со схожим названием - село САДОВО-САДОВА-SADOVA. По картам это несколько выше линии ЯССЫ(Румыния) - КИШИНЕВ. В треугольнике между БУКОВАЦ-КАЛАРАШ-НИСПОРЕНЬ

Еще жива вдова штурмана - мл. лейтенанта Ильи Шмойлова. От ее имени и от себя  буду благодарен за любую информацию. С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #1 : 17 Декабря 2010, 11:08:58 »
Валерий, а откуда у Вас рапорт?
О штурмане
Номер записи    577832500
Фамилия   Шмойлов
Имя   Илья
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Курская обл., Щигровский р-н, Семеновский с/с, д. Куликовка
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   25.06.1941
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0018/00000153.jpg&id=77832496&id=77832496&id1=cbe96c9d63ad1c3e41d0df2599ca074b
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #2 : 17 Декабря 2010, 11:28:33 »
Номер записи    509045468
Фамилия   Квиленков
Имя   Алексей
Отчество   Алексеевич
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   25.06.1941
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0006/00000119.jpg&id=9045462&id=9045462&id1=d31628b41f0887ed55fd8bd7b08c664b
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #3 : 18 Декабря 2010, 21:45:52 »
Спасибо за отзывы.
Очень хорошо что здесь нет того челдовека что внедает одним авиасайтом учитывающим и потери нашей авиации в ВОВ. Тому подавай такие данные как Вы оба выложили. А воспоминания вдовы, где порою остались только имена членов некоторых экипажей, ни к .... вообщем с такими неприятно общаться. Отвечу по порядку.

Рапорт пилота интересующего меня, сбитого СБ - Воронщикова Михаила у меня из Подольского архива. Кстати, сам он как пилот уже одной из 2-х АЭ сформированных на базе этого полка, погиб зимою 1942г. Тогда же он вышел  к нашим частям располагавшимся в этом селе и затем был направлен в Кишинев, к командиру как я понимаю их авиадивизии, а оттуда в свой полк. Этот человек  еще тогда в июле 1941 имел беседу с моей тетей - женой штурмана, показывал ей обгоревший партбилет мужа.

Указанный ниже Кливенков, спасибо за его данные, ибо вдова запомнила только его фамилию, был могу ошибаться, но был  командиром их звена. Он действительно погиб в тот же день, в том же боевом вылете, на бомбежку скопления румынских войск в Яссах (Румыния) в первой половине дня. Второй вылет этого полка туда же во второй половине дня прошел без потерь. Вероятно самолет Кливенкова - это первая потеря полка в тот день. Скорее всего он  погиб от огня зенитной артиллерии. Один из исследователей истории полка, сообщил мне что в тот день и в том вылете,  было сбито три СБ. ФАМИЛИЮ ВТОРОГО ОН ПРИВОДИЛ, УВЫ НЕ ЗАПОМНИЛ. Помню что упал он  сбитый истребителями, как и первый сбитый зенитками  на румынской территории. Попробую найти  адрес и уточнить если нужно.. Третьим был СБ,  сбитый в ходе уже третьей атаки по нему мессершмитами,  и упавший в Молдавии, о котором я и пишу.

Очень жаль что ОБД не вносит доп. информацию. Я там делал приписки. Как помню поь памяти представлен список потерь ВВС за 1941г. Есть еще его учетная карта. Нужно жать одну из доп. кнопок справа от записи.

Ваши вновь открывшиеся данные по Кливенкову предоставлю вдове. Буду благодарен доп. информации.

С Уважением ко всем Вам. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 478
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #4 : 18 Декабря 2010, 22:33:30 »
Номер записи    9058445
Фамилия   Литвинов
Имя   Николай
Отчество   Никифорович
Дата рождения   __.__.1920
Место рождения   Украинская ССР, Харьковская обл., Барвенковский р-н, с. Богодарово
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   24.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0013/00000060.jpg&id=9058440&id=9058440&id1=bc2c4343e86d4f47432acd35d0f987e5

Номер записи    573794996
Фамилия   Попов
Имя   Алексей
Отчество   Антонович
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0015/00000181.jpg&id=73794995&id=73794995&id1=0e1f3471c93161723cb106965d81d1fe

Номер записи    509058204
Фамилия   Маслов
Имя   Виктор
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Курская обл., Льговский р-н, с. Н.-Деревеньки, п. Сужанский
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   26.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0013/00000024.jpg&id=9058201&id=9058201&id1=11a5c3e34a4ae26416afdf4e5d3fed55
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #5 : 19 Декабря 2010, 10:33:05 »
Спасибо непременно дам почитать тете, может кого еще вспомнит. Она помнила имя одного из них
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #6 : 19 Декабря 2010, 10:40:54 »
...Николая. Возможно это как раз тот человек что указан Вами.

 И еще - стрелком в экипаже Воронщикова был погибший вместе со штурманом Шмойловым  сержант Масхарашвили. Возможно удастся найти данные на него.
Не знаю, знают ли его близкие место гибели.

Кроме того, есть путаница в дате гибели этого экипажа 25.06 или 26.06.1941.

С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #7 : 19 Декабря 2010, 12:40:23 »
По воспоминания вдовы следует что экипаж М. Воронщикова  погиб именно 25.06.1941.
О этом сообщило даже радио в Одессе. О чем ей передали соседи. Вероятно  ошибка в дате возникла при передаче мне следующей записи:

В Боевых донесениях и оперативных сводках 45сад за 26 июня:
"317рап в 30км восточнее Яссы был атакован 15-ю Ме-109... Потери: от огня ЗА один СБ... от огня истребителей 2СБ, один упал и сгорел в районе Петрешени (экипаж перечислен), воторй сбит в 30км восточнее Яссы, с загоревшимся мотором пошел на снижение, экипаж: мл.лт. Воронитников, мл.лт.Шмайлов, серж.Масхарашвили"

Приведенные фамилии,  как видно немного искажены, впрочем и сами ЯССЫ в предыдущем рапорте названы как ЯШИ.

Тетя помнит, что звено приведенного Вами Кливенкова - погибло на следующий день. Отсюда и ряд фамилий пилотов и штурманов. 317 РАП, погибших ИМЕННО 26.06.1941г.

Вот список фамилий членов искомого экипажа и примерный список еще двух экипажей СБ,  входивших в это же звено, 1-й эскадрильи 317-го  РАП. (до  22 июня 1941):

1-Воронщиков Михаил........ -  пилот, мл. лейтенант, погиб (прим. февраль) 1942.
2-Шмойлов Илья Иванович   -  штурман, мл. лейтенант, погиб 25.06.1941.
3-Масхарашвили...... ......... -  стрелок, сержант, погиб 25.06.1941.

1-Чернов Петр...................
2-Галич Михаил.................
3-Корнилов Сергей.............
4-Кричун Андрей................ - погиб осенью 1941.

К сожалению нет данных на их стрелков. Они все были в званиях сержантов. Но точно что один из стрелков эскадрильи был в звании старшины.

В данной переписке, безусловно полезной и нужной,  я все-же  немного ушел в сторону от своего же главного вопроса которым начал тему. Поэтому повторюсь - Кто может помочь  с контактами в Молдове?
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 899
  • Борис Петрович
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #8 : 19 Декабря 2010, 13:23:26 »
Номер записи    73794992
Фамилия   Кричун
Имя   Андрей
Отчество   Лукич
Дата рождения   __.__.1919
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   15
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0015/00000180.jpg&id=73794986&id=73794986&id1=0d5b01c34315430e43aa2bed3181344a

Номер записи    73736128
Фамилия   Кричун
Имя   Андрей
Отчество   Лукич
Дата рождения   __.__.1919
Место рождения   Воронежская обл., Елань-Коленовский р-н
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   488
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0488/00000021.jpg&id=73736120&id=73736120&id1=127632fdacd3f50453641d90913ab56a
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #9 : 19 Декабря 2010, 14:23:42 »
Валерий, на Ваше
"Очень хорошо что здесь нет того человека что ведает одним авиасайтом, учитывающим и потери нашей авиации в ВОВ."
могу предположить, что как раз есть и читает периодически этот подраздел.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Hippo

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
  • Жидов Игорь Георгиевич
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #10 : 19 Декабря 2010, 15:12:48 »
"1-Воронщиков Михаил........ -  пилот, мл. лейтенант, погиб (прим. февраль) 1942."
Уточнение судьбы
С большой вероятностью речь идет о:
Воронщиков Михаил Алексеевич лейтенант, 1918 г.р.,  пилот 321 ораэ (отд.развед эск.)
Пе-3 сбит 27.2.42. Сев.Зап.Фр.,  Но есть сведения, что он вернулся  в часть.

Про остальных упомянутых выше добавить пока нечего.

История близка мне.
На следующий день  - 26.6.41  под Минском погиб экипаж 313 РАП, в составе которого был мой двоюродный брат.

Дату и подробности я узнал только летом этого года, хотя искал много лет.
С уважением Игорь
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #11 : 19 Декабря 2010, 21:09:07 »
Да. это именно тот Воронщиков. К сожалению при ремонте компа слетели закладки сайтов и я не мог найти сообщение о его смерти.

Спасибо за дополнения.

Мир праху павших.

С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #12 : 19 Декабря 2010, 21:25:32 »
Геннадий, тому человеку, не будем уточнять, памятуя наш с ним разговор в сети, все же стоило бы вносить даже отрывочные воспоминания живых о ушедших не только в черновики. На миру говорили и смерть не страшна.
В данном случае любое краткое упоминание даже одного имени, звания. события из глубин чьей то памяти здесь, в доступных для многих местах,  может привести к воспоминаниям других людей о этом же человеке.  А в дальнейшем и к документальному подтверждению.
А "срывать сливки"  с других сайтов, это очень не всегда дело благородное.

С Уважением  Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #13 : 19 Декабря 2010, 21:27:43 »
Маленькое дополнение. Вдруг кому пригодится.
В 317 РАП перед войной было много недавних выпускников Харьковского авиаучилища.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Василий Сеньковский

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • patria o muerte
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #14 : 20 Декабря 2010, 07:12:05 »
добрый день Валерий. Есть еще в Молдове село САДЫК, это в кантемирском районе, оно больше подходит под искомое Вами. К сожалению нет возможности пока проверить ни САДОВО ни САДЫК по причине снежных заносов. Но даст бог будет погодка, кто нибудь из наших съездит обязательно. С Уважением Василий.
Записан
Patria o muerte

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #15 : 20 Декабря 2010, 21:51:13 »
Спасибо за подсказку. Попробую такое село найти на картах. Если можно, подскажите в районе каких более крупных нас. пунктов его искать.
Если можно, также  поясните почему с Вашей точки зрения оно больше подходит?

Дело в том что в рапорте записано было так: "Выполнив задание по бомбежке  у Яссы, стал уходить... Пройдя Прут, через 3-4 минуты был атакован МЕ-109..." Затем из рапорта следует что было еще две, практически без перерывов, атаки мессеров и далее - "самолет  упал и сгорел в 3-4 км западнее д. САДА".

То есть действительно по корню слова, Ваше предложение не лишено смысла, и подлежит рассмотрению. Но нужно принять во внимание и другие аргументы.

Почему я пока рассматриваю версию именно этого населенного пункта - Садово.

Как пояснили на сайтах некоторые  авиаторы, оно могло действительно лежать на траектории отхода 317 полка. Полк взлетел примерно из под Сараты (Од. область), отбомбился над Яссами (Румыния) и по их логике вполне мог отходить  (не помню как этот термин правильно звучит по авиационному) через р-н села Садово(Молдова), и далее через р-н у Кишинева. Возможно как вариант, рассчитывали  быть прикрытыми на отходе базировавшимися у Кишенева нашими истребителями и зенитками.

Кроме того, привязкой именно к тому селу,  считаю наличие в нем на то время подразделений Красной армии. О их позициях упомянуто в рапорте пилота. Это подтверждается и картой за 06.07.1941.

Вот не знаю сколько СОСТАВЛЯЕТ расстояние от Садово до Прута в км. То есть скоротечность описанного боя позволила ли реально туда дотянуть подбитому уже в первой атаке СБ.

С Уважением. Валерий.

Буду рад услышать Ваше мнение.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #16 : 21 Декабря 2010, 19:58:56 »
Номер записи    73794992
Фамилия   Кричун
Имя   Андрей
Отчество   Лукич
Дата рождения   __.__.1919
Последнее место службы   317 развед. ав. полк
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   07.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   15

По  данным вдовы Ильи Шмойлова, 06.07.1941 Андрей Кричун, со своим сослуживцем по имени Николай и его женою Ниной Воробьевой, заезжали на служебной машине повидаться с нею в Одессу. Судьба развела их тогда буквально на полчаса. Выходит навсегда. С их рассказа соседям, полк как раз в это время перебазировался в Рауховку.



Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #17 : 21 Декабря 2010, 20:05:11 »


Не знаю, правильно ли гружу фото.
Слева направо: Андрей Кричун, Нина Воробьева, ее муж Николай, так же служивший в 317 развед. авиаполку
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #18 : 21 Декабря 2010, 20:11:14 »
Представьте это фото сделано буквально за день до смерти Андрея Кричуна. Вот обратная его сторона.

Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Re: Молдавия - поиск могилы летчиков.
« Reply #19 : 21 Декабря 2010, 20:21:37 »
А вот тот человек, чью могилу я ищу, мир праху его.

Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »