Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 19г-Погибшие и похороненные на Псковщине => Тема начата: Юлия Еськина от 10 Августа 2018, 00:15:12



Название: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: Юлия Еськина от 10 Августа 2018, 00:15:12
Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения моего прадеда.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 55232194
Фамилия Спирин
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Пензенская обл., Лунинский р-н, с. В. Искарт
Дата и место призыва Лунинский РВК, Пензенская обл., Лунинский р-н
Последнее место службы 377 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55232194

В графе донесения «Где похоронен» указано – хутор Уэ-Петсеры, Лаурский р-н, Эстонской ССР. На форуме попадалась информация, к сожалению уже не помню где именно, что после 45 года это место отошло в состав РСФСР, к Псковской области и на данный момент это Лавровское с/поселение, Печёрского района, Псковской области.

Далее - нашлась такая информация о захоронении:

ID 261134848
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 60-324
Место захоронения Печорский р-н, Лавровский с/с, на раст. 20 м от дороги Лавры - Усадище, кладбище
Дата создания современного места захоронения 22.08.1944
Дата последнего захоронения 22.08.1944
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 106
Захоронено известных 106
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Высоковская восьмилетняя школа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261134848&page=1

Но в списках похороненных в этом месте прадеда нет, хотя другие бойцы из предыдущего донесения о потерях там числятся.

А вот здесь есть его имя:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1152778604
Фамилия Спирин
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Пензенская обл., Лунинский р-н, с. Лухт
Дата и место призыва Лунинский РВК, Пензенская обл., Лунинский р-н
Последнее место службы 1247 сп 377 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.08.1944
Первичное место захоронения п. Гнилой мост, западная окраина, могила № 15, нижний ряд, 3-й с восточной стороны, квадрат 86,33
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7890
Номер описи источника информации 59593с
Номер дела источника информации 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152778604

Не понятно – что это за п. Гнилой мост – поселок? пункт? полустанок? и в документе еще встречается вариант – д. Гнилой мост – деревня? Может быть есть у кого-то информация на этот счет, посмотрела несколько карт, нигде не заметила такого населенного пункта.

Название села в котором он родился написано неверно и в первом и в последнем документе – на самом деле село Верхний Шкафт, а жена указана верно – Спирина Глафира Васильевна. По её уверениям она получила два извещения о муже – одно о том, что он погиб, другое – что пропал без вести на территории ЭССР. К сожалению, эти документы в семье не сохранились, лично я их не видела.


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: murylev от 10 Августа 2018, 08:10:12
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156304889&backurl=q%5C377%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cjbd::types%5Cjbd

Журнал боевых действий штаба 377 сд
Описывает период с 11.11.1941 по 31.10.1944 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 31.10.1944 по 31.10.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1698, Опись: 1, Дело: 15, Лист начала документа в деле: 1а
Авторы документа: 377 сд
Описывает боевую операцию: нет данных

(http://s7.uploads.ru/t/XulBw.jpg) (http://uploads.ru/XulBw.jpg)


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: murylev от 10 Августа 2018, 08:21:28
Ваш прадед должен быть увековечен вот на этом захоронении:

Цитировать
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Печорский р-н, Лавровский с/с, на раст. 20 м от дороги Лавры - Усадище, кладбище.

Для этого Вам необходимо собрать "доказательную базу" (ОБД-Мемориал, Память народа) и послать запрос (лучше почтой) в местные органы и военкомат (НЕ РАБОТАЮТ с заявлениями граждан по электронной почте - в данном учреждении запрещено использование Интернет-связи) с просьбой об увековечивании воина, приложив сканы документов.

Лаура (бывшая "Лаурская" волость Эстонии) - старое название д. Лаврово, ныне территория Печорского района Псковской области.

Печо́рский уе́зд, Петсеримаа (эст. Petserimaa) — один из уездов первой Эстонской республики (1920-1940) площадью 1 582 км²; ныне большую часть (79,1 %) уезда в свой состав включает Печорский район Псковской области Российской Федерации, площадь которого составляет 1 251 км².

Волостное деление (Административно-территориальное деление)

Список волостей, согласно эстонским ойконимам в 1925 г. был следующим:

    Мяэ
    Ярвесуу
    Саатсерино
    Меремяэ
    Паниковитса
    Лаура
    Ирбоска
    Сенно
    Вило
    Кулье
    Петсери
    г. Петсери

С момента образования ЭССР и до 1945 г. в республике сохранялось прежнее административное деление на уезды и волости, сохранившееся ещё с 1918 г. Территориальные изменения на российско-эстонской административной границе в 1944-1945 гг. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23.08.1944 г. г. Печоры, Печорская, Слободская, Паниковская и Избарская волости Эстонской ССР, в которых преобладало русское население (всего 2330 квадратных километров), были переданы из Эстонской ССР в состав РСФСР и включены в одновременно образованную Псковскую область.

16 января 1945 г. бо́льшая часть уезда (8 волостей из 11, а также г. Печоры) передана в состав РСФСР. Небольшие оставшиеся части (20,9 %) вошли в состав уездов Пылвамаа и Вырумаа ЭССР, затем вновь в составе независимой Эстонии (с 1990 г.). Административным центром уезда являлся г. Печоры (Петсери). При этом преимущественно русскоязычная Педедзская волость, которую 1-ая Эстонская республика передала 1-ой Латвийской республик в 1923 г. так и осталась в составе Латвийской ССР, а затем вошла в состав независимой Латвии.


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: murylev от 10 Августа 2018, 09:38:24
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455177904&backurl=q%5C377%20%D1%81%D0%B4::use_main_string%5Ctrue::group%5Cmap::types%5Ckarti:shemi::page%5C3

Схема боевых действий 377 сд с 2.8 по 7.8.44 г.
Описывает период с 02.08.1944 по 02.08.1944 г.
Схемы. даты создания документа: с 02.08.1944 по 07.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1698, Опись: 0000001, Дело: 0040
Авторы документа: 377 сд, гв. полковник Щепкин, подполковник Осипов
Описывает боевую операцию: нет данных

(http://sh.uploads.ru/t/QHlnR.jpg) (http://uploads.ru/QHlnR.jpg)

на данной карте есть квадрат 86,33 и два отдельных ??? маленьких н.п. Гнилой и Мост


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: BORUS от 10 Августа 2018, 11:34:09
(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0810/ac/5b4431ff7d5f57c7546cc27cef4ebeac.jpg)

https://pamyat-naroda.ru/warunit/1247%20сп/?backurl=/warunit/?q%3D377%20сд%26page%3D1




Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захорон
Отправлено: Юлия Еськина от 10 Августа 2018, 18:38:12
Ух, как здорово! как у Вас это получается? )) Спасибо большое!! Андрей, а почему в Лаврах? кажется более достоверным? или просто потому что там точно существует захоронение однополчан деда, а с Гнилым и Мостом не все так очевидно?


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захорон
Отправлено: murylev от 10 Августа 2018, 21:18:50
Ух, как здорово! как у Вас это получается? )) Спасибо большое!! Андрей, а почему в Лаврах? кажется более достоверным? или просто потому что там точно существует захоронение однополчан деда, а с Гнилым и Мостом не все так очевидно?

Для определения точного места перезахоронения военнослужащих (в том числе и Вашего прадеда) из состава 377-й сд и их последующего увековечивания (перезахоронения ???) на воинских захоронениях (в братских могилах), находящихся в настоящее время на территории Печорского района Псковской области близ первичного (август 1944 г.) места захоронения Вам в однозначном порядке понадобится определенное количество (свободного) времени вкупе с терпением и усидчивостью = для начала необходимо пробить весь этот (ниже по ссылке) список (это конечно же трудная и нудная "работа", но без нее, по моему мнению, никак):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55232134&p=1

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 57892
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 24.08.1944
Название источника информации упр. 377 сд


Сопоставляя ФИО погибших воинов и ныне увековеченных в последущем Вам станет (должно стать) ясно, кто и где был перезахоронен и увековечен, а кто был по каким-то причинам или обстоятельствам "забыт"... Предполагаю, что многие воины из этого списка (донесения о безвозвратных потерях 377-й сд) были в своё время (послевоенное) "нечаянно забыты и преданы забвению".... и в настоящее время они нигде и никак не отражены на могильных плитах воинских захоронений Печорского района = ДОСТОЙНО НЕ УВЕКОВЕЧЕНЫ!

В свою очередь, я, к примеру, ранее, когда занимался подобными мероприятиями - увековечиванием "забытых" воинов на территории г. Великие Луки и Великолукского района Псковской области, старался увековечивать не только "своего" или "нужного мне" воина, но и всех тех, остальных, кто "образовался" в ходе исследования и воплотился в список "забытых и не увековеченных" при обработке, систематизации и сопоставлении ФИО воинов из того или иного донесения....

Далее, после проведенной работы со списками и дрнесениями, следует написать письмо-запрос в местную администрацию и военкомат. Они в свою очередь проверяют наработки, сопоставляют со своими данными и выдают нагора свой окончательный вердикт, в большинстве случаев это был положительный результат проведенной работы = воины были увековечены!

При желании, Вы можете успешные примеры моих наработок и исследований посмотреть на страницах нашего Форума вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=617.0


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захорон
Отправлено: Юлия Еськина от 12 Августа 2018, 20:31:52
Ух, как здорово! как у Вас это получается? )) Спасибо большое!! Андрей, а почему в Лаврах? кажется более достоверным? или просто потому что там точно существует захоронение однополчан деда, а с Гнилым и Мостом не все так очевидно?

Для определения точного места перезахоронения военнослужащих (в том числе и Вашего прадеда) из состава 377-й сд и их последующего увековечивания (перезахоронения ???) на воинских захоронениях (в братских могилах), находящихся в настоящее время на территории Печорского района Псковской области близ первичного (август 1944 г.) места захоронения Вам в однозначном порядке понадобится определенное количество (свободного) времени вкупе с терпением и усидчивостью = для начала необходимо пробить весь этот (ниже по ссылке) список (это конечно же трудная и нудная "работа", но без нее, по моему мнению, никак):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55232134&p=1

Донесение о безвозвратных потерях
Номер донесения 57892
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 24.08.1944
Название источника информации упр. 377 сд


Сопоставляя ФИО погибших воинов и ныне увековеченных в последущем Вам станет (должно стать) ясно, кто и где был перезахоронен и увековечен, а кто был по каким-то причинам или обстоятельствам "забыт"... Предполагаю, что многие воины из этого списка (донесения о безвозвратных потерях 377-й сд) были в своё время (послевоенное) "нечаянно забыты и преданы забвению".... и в настоящее время они нигде и никак не отражены на могильных плитах воинских захоронений Печорского района = ДОСТОЙНО НЕ УВЕКОВЕЧЕНЫ!

В свою очередь, я, к примеру, ранее, когда занимался подобными мероприятиями - увековечиванием "забытых" воинов на территории г. Великие Луки и Великолукского района Псковской области, старался увековечивать не только "своего" или "нужного мне" воина, но и всех тех, остальных, кто "образовался" в ходе исследования и воплотился в список "забытых и не увековеченных" при обработке, систематизации и сопоставлении ФИО воинов из того или иного донесения....

Далее, после проведенной работы со списками и дрнесениями, следует написать письмо-запрос в местную администрацию и военкомат. Они в свою очередь проверяют наработки, сопоставляют со своими данными и выдают нагора свой окончательный вердикт, в большинстве случаев это был положительный результат проведенной работы = воины были увековечены!

При желании, Вы можете успешные примеры моих наработок и исследований посмотреть на страницах нашего Форума вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=617.0


Да, мне такая мысль пришла в голову, я распечатала себе все эти списки, только пока не обработала, значит действую правильно, спасибо за подсказки.


Название: Re: Спирин Андрей Алексеевич 1899 г.р. рядовой 1247 сп 377 сд, ищу место захоронения
Отправлено: murylev от 14 Марта 2019, 10:41:37
Друзья подсказывают:

Цитировать
Есть немного инфы по Гнилому Мосту.
В ОБД есть фамилии с таким первичным местом захоронения, но не исключено, что ошибка названия идёт от одного источника для всех фамилий.
Попалась инфа, где люди ищут захоронения именно с таким названием.

https://vk.com/topic-1782927_21879420?post=1544 (https://vk.com/topic-1782927_21879420?post=1544)

Цитировать
Катя Герасимова 12 мая 2018 в 1:32
Ольга, спасибо за очень иетересные сведения. Мой прадед Кононов Михаил Иванович погиб 04.08.44 в составе 1247 стрелкового полка 377 стрелклвой дивизии. Ищу место его захоронения. На сайте obd-memorial из донесения о безвозвратных потерях нашла название места гибели: Уэ-Петсеры Лаурский р-н Эстонской ССР. А первичное место захоронения звучит так:"п. Гнилой мост, западная окраина, могила № 11, верхний ряд, 2-й с восточной стороны, квадрат 86,33". Может,Вы подскажете,на правильном ли я пути!)

Ольга Эрмель 12 мая 2018 в 20:06
Катя, доброго времени суток!
Вы на верном пути!!!! я Вам даже больше скажу - у меня есть информация при каких обстоятельствах погиб Ваш прадед.
есть замечательная книга П.А. Дятлова "ДЕНЬ ЗА ДНЕМ", это хроника освобождения Печорского района.
с 30 июля по 11 августа очень подробно описаны события каждого дня.

Катя Герасимова 12 мая 2018 в 23:13
Ольга, я очень Вам благодарна!сегодня я нашла место его захоронения,это Лавровский с/с,кладбище в 20м от дороги Лавры-Усадище..как же я мечтаю оказаться в ваших краях. Поищу книгу,никогда бы раньше не подумала,что буду так волноваться,идя следом по ходу движения его дивизии..спасибо Вам за неравнодушие!!!

Сергей Киприянов 27 ноя 2018 в 17:29
Ольга,здравствуйте! Пожалуйта, помогите разобраться. Мой дед Коротких Ефим Силович, рядовой 1247 стрелкового полка 377 стрелковой дивиии погиб 6.08.1944. Похоронен по одним данным в г. Печоры, по другим в населенном пункте Гнилой мост, это сведения из похоронной книги 1247 СП. В похоронке было написано что он погиб у Малых Лавров. Если можно, помогите пожалуйста.

Книгу П.А. Дятлова "ДЕНЬ ЗА ДНЕМ" я не нашёл, но возможно в ней есть какая-то инфа (Дятлов, Петр Алексеевич. День за днем : (Хроника освобождения Печор. р-на от нем.-фашист. захватчиков) / П. А. Дятлов; Печор. район. совет ветеранов и труда. - Псков : Стерх, 2000 https://search.rsl.ru/ru/record/01000668727 (https://search.rsl.ru/ru/record/01000668727))

http://smi60.ru/newspaper/article/view/id/64125 (http://smi60.ru/newspaper/article/view/id/64125)
Цитировать
Н.Н. Баранова порекомендовала молодёжи обращаться к книге П.А. Дятлова «День за днём», где отражена хроника освобождения Печорского района от немецко-фашистских захватчиков с 10 июля по 11 августа 1944 года.  «Когда перечитываешь эту книгу, поражаешься тому огромному количеству сведений, которые собрал краевед П.А. Дятлов, - сказала Надежда Николаевна. -  В книге по каждому дню Петр Алексеевич подводил итог, сколько людей погибло, освобождая наш район. Отмечается, какой огромной ценой далось освобождение от захватчиков печорской земли».
   

https://docplayer.ru/31167106-Shestye-pskovskie-regionalnye-kraevedcheskie-chteniya.html (https://docplayer.ru/31167106-Shestye-pskovskie-regionalnye-kraevedcheskie-chteniya.html)

Цитировать
Шестые Псковские региональные краеведческие чтения (Печоры.9–11 октября 2015 г.)
А.Б. Айда (Печоры), главный библиотекарь Отдела информационных технологий МБУК «Печорская ЦРБ»
ПЕЧОРСКИЙ КРАЙ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

...Пётр Алексеевич Дятлов, учитель. За пределами нашего района он известен по одной-единственной книге «День за днём», но на самом
деле собранных им материалов хватило бы на десять томов.
...Когда я впервые прочитал книгу «День за днём» Петра Алексеевича Дятлова, то испытал потрясение: о событиях рассказывается так, будто автор
лично в них присутствовал. Под впечатлением от прочитанного захотелось узнать больше. Дятлов пишет в основном о юге района, а Печоры-то находятся на севере. Я стал собирать факты, даты, отыскивать карты, составлять схемы.

страничка Ольги Эрмель:

https://ok.ru/profile/361431232026/about?st._aid=AboutUser_Friend_Profile

Но тут она пишет, что связь через Вконтакте.