Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Нургалиев Багит 1920 г  (Прочитано 3157 раз)

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Нургалиев Багит 1920 г
« : 11 Января 2017, 04:23:45 »
Здравствуйте!  Ищем Нургалиева Багит 1920 г.р. Холст.Из Гурьева. Казахстан.Был призван в ряды РККА 04.1941 г.Последнее письмо было из Житомира.Пропал без вести.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70327199

Фамилия   Нургалиев   Добавить доп.информацию
Имя   Багита   Подсказка по вводу доп.информации
Отчество      Добавить в избранное
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Казахская ССР, г. Гурьев, Платовинский с/с   
Дата и место призыва   24.04.1941 Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.12.1941   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977528   
Номер дела источника информации   51
Записан

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #1 : 11 Января 2017, 08:17:49 »
Здравствуйте.
Вам необходимо запросить Гурьевский РВК относительно точной даты призыва Вашего бойца и списка с ФИО призванных с ним в один день.
По дате призыва вашего бойца, указанной в ОБД, нет ни одного человека, призыванных вместе с ним в один день. Это может говорить лишь о том, что в записи могла быть ошибка.
А по дате 27.04.1941 есть данные еще на одного человека, судьба которого тоже связана с Житомиром                 (Сладков С.Л.). Вот данные на него:

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57076781&id1=832d424ed91f22b1271636a3686777e3&path=Z/004/058-0018004-0184/00000171.jpg

При этом Ваш боец и Сладков С.Л. 1920 г.р., а это может говорить лишь о том, что они были призваны для прохождения действительной срочной службы.

В Богунии, возможно, находился один из полков 135-й сд, но это нужно доказать.

Николай.
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 874
  • Борис Петрович
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #2 : 11 Января 2017, 09:22:37 »
Номер записи    300028646
Фамилия   Сладков
Имя   Сергей
Отчество   Леонидович
Дата рождения   17.03.1920
Место рождения   Казахская ССР
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   85559
Дата пленения   06.07.1941
Место пленения   Шепетовка
Лагерь   шталаг II A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   03.11.1941
Место захоронения   Нойбранденбург
Могила   общая могила
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1300
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1300/00000081.jpg&id=300028645&id1=3792e4fe98fa77dbac5d15cfcd59444b
 1952 арт. полк

Номер записи    8078434
Фамилия   Понамарев
Имя   Павел
Отчество   Герасимович
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Краснодарский край, г. Майкоп
Дата и место призыва   __.__.1941 Майкопский ГВК, Краснодарский край
Последнее место службы   п/я 157/26
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1092
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1092/00000364.jpg&id=8078433&id1=74fb1513dd14e13184cf2a35638b85ae

Номер записи    300662200
Фамилия   Пономарев
Имя   Павел
Отчество   Герасимович
Дата рождения   15.11.1921
Место рождения   Майкоп
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   26223
Дата пленения   25.06.1941
Место пленения   Дубно
Лагерь   шталаг X D (310)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.12.1941
Место захоронения   Витцендорф
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1520
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1520/00000055.jpg&id=300662199&id1=a17e778b1badd43754b6646fa8aee14f
1952 арт. полк

Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #3 : 11 Января 2017, 15:26:58 »
Не знаю, совпадение ли, но указанные выше два бойца служили в 1952 артиллерийском полку. Возможно, название не совсем точное, не просто артполку, а гаубичном, легком, корпусном. Тут нужно очень внимательно проверять.
Николай.
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 252
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #4 : 11 Января 2017, 18:33:15 »
Здравствуйте !

1952 не номер артполка, а номер в/ч. Воинская часть № 1952
 
Тип:    В/Ч
Название:    795 СП
Подчиненность:    228 СД КОВО

https://ru.wikipedia.org/wiki/228-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71
С уважением,
Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 874
  • Борис Петрович
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #5 : 11 Января 2017, 20:31:27 »
Как вариант.
1952 стрелковый полк.

Номер записи    73346058
Фамилия   Ращектаев
Имя   Ксенофонт
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1922
Последнее место службы   1952 сп
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни
Дата выбытия   21.08.1941
Место выбытия   Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   Н-18005
Номер дела источника информации   15
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0015/00000062.jpg&id=73346057&id1=50ec552d2820bde33527462511624c58


В ОБД много документов по освобожденным из плена по 1952 СП.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #6 : 11 Января 2017, 22:10:18 »
Да, вроде бы определяется здесь полк и дивизия, но только для двух бойцов - Сладкова С.Л. и  Пономарева П.Г., а нам ведь нужны не они, а Нургалиев Б..

Вот посмотрите информацию с другого сайта. Здесь тоже видны совпадения по году рождения бойца и дате призыва бойца, хотя регион призыва иной.

БОРИСОВ НИКОЛАЙ ПЕТРОВИЧ , 1920 г.р. уроженец с. Шаран Башкирской АССР. Призван Таштыпским РВК 24 апреля 1941 года.
Сегодня Виталий Б.А. подсказал, что 24 апреля 1941 года Таштыпский РВК отправил следующие команды призывников:
№№303,306,311 в распоряжение командира 124 сд, ст. Горохово (КОВО)
№305 в распоряжение командира части №1526, г. Житомир (КОВО)
№307 в распоряжение командира части №1503 (КОВО)
Уточняю из справочника, в/ч 1526 - это 228-я стрелковая дивизия Киевского Особого Военного Округа.

Если бы в Житомире на момент начала войны находилась только одна в/ч, то все было бы правильно, но это не так.

Ведь помимо соединений 46 СК там находились и соединения 19 МК, возможно и части ВВС, корпусные, тыловые, железнодорожные и тыловые части.

Без подтверждения из РВК, куда направлен боец установить его путь к фронту сложно. Нужен запрашивать в РВК,  в какую в/ч направлен боец.

Николай.
Записан

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #7 : 11 Января 2017, 22:12:09 »
Поправляюсь не 46 СК, а 36-го СК.
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #8 : 12 Января 2017, 02:09:44 »
Здравствуйте! Спасибо ВАМ, что откликнулись!!!  Здесь на форуме Поисковых движений - очень сильная команда!!!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
Да,здесь очень много военных частей.Я смотрела по ОБД Мемориал, те кто были направлены в Житомир, призванные 27.04.1941 году, попали в разные части.
« Последнее редактирование: 12 Января 2017, 02:17:55 от Кулян »
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #9 : 19 Января 2017, 15:55:57 »
Жангатаев Жубай 1920 г
26.04.1941 Денгизский РВК
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72962193
пропал без вести

Джангатаев Джубай 1920 г
дата пленения 05.07.1941
Барановичи
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300552919
погиб в плену
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #10 : 20 Января 2017, 04:35:06 »
Здравствуйте! 
Можно узнать 1952 ап (сп) относится ли
http://tankfront.ru/ussr/sap/sap1952.html ?
Записан

DNikG

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 410
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #11 : 20 Января 2017, 07:49:08 »
Здравствуйте.
По состоянию на 1941 таких в/ч еще не существовало. Они появились гораздо позже, когда стали поступать на вооружение РККА самоходные артиллерийские установки.
По всей видимости в документах, которые приводились выше, речи идет об артиллеристах из состава 1952-го стрелкового полка. Думаю, что эти данные давали сами бойцы, не разобравшись, что служат не в артиллерийском, а в стрелковом полку.
Николай.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #12 : 20 Января 2017, 09:49:41 »
Часто бойцы указывали не действительный номер полка, а условный номер в/ч. У многих и так: "19/52".


Фамилия   Хевронин
Имя   Сергей
Отчество   Федотович
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   __.__.1941 Молотовский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Молотовский р-н   
Последнее место службы   в/ч 19/52   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   02.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65586928


Фамилия   Мозолевский
Имя   Василий
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1919   
Последнее место службы   19/52 сп 1 б-н 2 рота   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   14.07.1941   
Название источника информации   ГАРФ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85309353


Записан

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 874
  • Борис Петрович
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #13 : 20 Января 2017, 10:31:21 »
Здравствуйте Андрей Анатольевич!
1052 сп  301 сд не подходит т.к.  дивизия сформирована в конце июля, а Сандалов попал в плен 6 июля 1941г.
В ОБД есть как минимум 15 записей по освобожденным из плена по 1592.
 У всех ошибка в записи в/ч ?.
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 476
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #14 : 20 Января 2017, 10:40:19 »
Фамилия   Бейсов
Имя   Хайпен
Отчество
Дата рождения/Возраст   __.__.1921   
Дата и место призыва   Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев   
Последнее место службы   1952 сп   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Дата выбытия   18.09.1941   
Название источника информации   ЦАМО
Записан

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #15 : 21 Января 2017, 05:10:02 »
Не знаю, склоняюсь к мысли, что он тоже  воевал в составе 1952 арт.полк( сп)
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #16 : 21 Января 2017, 11:26:39 »
Здравствуйте !

1952 не номер артполка, а номер в/ч. Воинская часть № 1952

Часто бойцы указывали не действительный номер полка, а условный номер в/ч. У многих и так: "19/52".

Это номер в/ч,  который  освобождённые  из  плена и назвали  как  1952 сп. Также  74 УР  называли 74сп.
По  Белостоку  встречался в  инете  перечень  в/ч  с указанием  н/п.

Нургалиев Багит  пропал  без  вести  в 1941.

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13.html - ПЕРЕЧЕНЬ № 13

АРТИЛЛЕРИЙСКИХ, МИНОМЕТНЫХ, ЗЕНИТНО-ПУЛЕМЕТНЫХ ПОЛКОВ
И ПОЛКОВ ПВО ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ЭШЕЛОНОВ,
ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг.

С  уважением,
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Кулян

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 694
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #17 : 22 Января 2017, 12:44:01 »
Здравствуйте, Людмила Васильевна!
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71
здесь говорится о п/я 19-52. Почтовый ящик и  номер военной части - одно и то же? Еще вопрос: в/ч 15/92 с началом войны в состав какого  стрелкового  полка включили?
 С уважением, Кулян.

« Последнее редактирование: 22 Января 2017, 19:19:15 от Кулян »
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 603
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #18 : 22 Января 2017, 19:40:23 »
Здравствуйте !
Кулян, вот по этим ссылкам о ппс, п/я и условных номерах частей :

http://www.kremnik.ru/node/431252 -  Полевые почты ( Полевая почтовая станция ) . Условные наименования воинских частей и в/ч- полевая почта.Что это такое ?

"Присвоение номеров ППС соединениям и объединениям осуществлялось распоряжением дислокационно-почтового отдела Главного Управления связи РККА.
До 5 сентября 1942 г. написание адресов на почтовых отправлениях могло быть таким:
Вариант 1: "Д.К.А., 105 ппс, 158 артполк".
Вариант 2: "Д.К.А., 105 ппс, 158 ап".
Вариант 3: "Д.К.А., 105 ппс, п/я 14", где Д.К.А. – Действующая Красная Армия.

Номер почтового ящика воинским частям (учреждениям), входившим в состав соединения (объединения), присваивался приказом командира соединения (объединения), которое обслуживала эта ППС, и его принадлежность может быть установлена только при наличии в архиве приказа об этом командира соединения (объединения) или иного сводного перечня, например, в документах вышестоящих объединений."

http://soldat.ru/pps_about.html - Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.
http://soldat.ru/pp_v_ch_about.html - Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943 - 1945 годах.

С  уважением,
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Нургалиев Багит 1920 г
« Reply #19 : 22 Января 2017, 19:48:08 »
Добрый вечер.
В упоминаемом документе
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977531-0071/00000781.JPG&id=70467006&id1=f3e5ae8ba28e59354e25216fbd060a71
указан ПОЧТОВЫЙ адрес.
г. Житомир, п/я 19-52.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »