Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 09:47:17 В Калининграде обнаружено захоронение советских военнопленных
http://kaliningradfirst.ru/?p=43225 Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2010, 10:49:38 Очередная "деза" от СМИ - о военнопленных. Таких затерянных захоронений в Калининграде бессчётное множество. И воинских, и гражданских. И советских, и немецких. В основном вот так, как-то описано в заметке, хоронили немецких жертв голода и тифа суровой зимы 1945/1946 гг.
Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 10:57:54 Т.е. не всех немецких граждан хоронили на немецких кладбищах?
Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2010, 11:55:10 К весне 1945 года кладбищем в Кёнигсберге стали каждые парк, сквер и даже почти каждая воронка...
Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 12:19:13 Если местные предания верны и советских военнопленных действительно хоронили в районе бывшего кёнигсбергского крематория (и/или в других местах), отмечалось это действительное место захоронения в документах военнопленных из Arb.Kdo Königsberg, или указывалось формальное место захоронения - Klein Dexen?
Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Sobkor от 28 Июля 2010, 12:35:04 В подавляющем большинство карт узников шталага-1А место захоронения вообще не указано. Указание на Кляйн Дексон присутствует лишь в некоторых картах умерших в стенах работавшего при лагере госпиталя для военнопленных...
Название: Шталаг-1А (Stalag I А), места захоронения советских военнопленных Отправлено: Alex_mr от 28 Июля 2010, 12:45:22 Все-таки предполагаю наличие других документов военнопленных, в которых было указано место захоронения. Скорее всего эти или другие документы и прикреплялись скрепкой к ПК I, следы от которой присутствуют на многих картах. Почему эти прикрепляемые документы отсутствуют в ОБД - загадка.
Материалы о Stalag IA (описание, месторасположение, информация об Arb.Kdo и др.). http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16813 http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1a.html http://users.skynet.be/philippe.constant/stalag.html#stalag http://cursist.isboweb.be/archief/lieven/Eindwerk07_08_Lieven/Stalag_IA.html Мемуары. Юрий Апель. "Доходяга. Воспоминания бывшего пехотинца и военнопленного." http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm О Stalag IA, жизни в лагере и в Arb.Kdo (Гл.12-Гл.21) Реставрация Мемориала в п.Фурманово (Klein Dexen) 8.05.2010 http://rugrad.eu/communication/blogs/1945/1205/ Название: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2012, 14:24:58 Владимир устанавливает где умер
Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области. По ОБД: Номер записи 64546712 Фамилия Рознин Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Дата и место призыва 28.08.1941 Каргапольский РВК, Курганская обл., Каргапольский р-н Последнее место службы 720 полк Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 821 Номера листов источника информации * http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0821/00000232.jpg&id=64546660&id=64546660&id1=515d8282740dc28a831592e142e30d78 Номер записи 400920606 Фамилия РОЗНИН Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения с. Осиновское Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Курганская область. Том 9 * http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurgOblTom9/00000394.png&id=400920602&id=400920602&id1=8e8ee93e661708854b8cbf8cc7010873 Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2012, 14:26:29 Номер записи 290073164
Фамилия Рознин Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения 20.03.1904 Место рождения Челябинская обл., район Каргаполье, Осиновка Последнее место службы Воинское звание рядовой Лагерный номер 403 Дата пленения 22.06.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь стройбат Луфтваффе 105 Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.08.1944 Место захоронения Кляйн-Дексен Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 145 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000112.jpg&id=290073163&id=290073163&id1=1c6588a60a2651b6641bcc57a8269575) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000113.jpg&id=290073165&id=290073165&id1=facfba03cfd74f384692bc7a3ff16e8a) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000114.jpg&id=290073166&id=290073166&id1=b710c0236298fcffca0cdc811ff0f795) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977527-0145/00000115.jpg&id=290073167&id=290073167&id1=f37b2404d459e0ea7f358fac67bb3e39) Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2012, 14:29:29 Номер записи 300669666
Фамилия Роснин Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения 20.03.1904 Место рождения Осиновка Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 8976 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг I A Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.08.1944 Место захоронения Штаблак Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1546 Номера листов источника информации (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1546/00000165.jpg&id=300669665&id=300669665&id1=c472e7d91a89b95816b8888139b722c3) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1546/00000166.jpg&id=300669667&id=300669667&id1=b95e55c163ba39185caa71e3871af7f6) Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2012, 14:34:26 Номер записи 400109813
Фамилия ПОСНИН (ПОСТИН) Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 06.08.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 19 Дополнительный Долгоруково http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom19Dop/00000305.png&id=400109795&id=400109795&id1=15a636960953414b7ecdc99ac8f3fe73 Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Sobkor от 10 Февраля 2012, 14:35:04 Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище...
Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Alex_mr от 10 Февраля 2012, 19:16:41 Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище... Боец умер не в лазарете «Горкен», а в лазарете Stablack, точнее в русском отделении лазарета для военнопленных, 6.8.44 г в 9.15 утра. Доставлен в лазарет 3.6.44 из лагеря Görken. Похоронен на кладбище военнопленных в Klein Dexen (п. Фурманово). Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Sobkor от 10 Февраля 2012, 20:23:29 В посёлке Штаблак - сам шталаг-1А. А в посёлке Гёркен (по другим данным - Горкен) - межлагерный госпиталь для военнопленных, работавший при шталаге-1А. Он же - лазарет "Штаблак".
Насколько можно судить, эти два объекта находились в ближайшем соседстве друг к другу... Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: АПО Память от 10 Февраля 2012, 21:13:25 Боец умер в лазарете "Горкен", который, по сути, являлся филиалом шталага-1А и располагался где-то в непосредственной близости от последнего. Но всех умерших советских военнопленных, вероятней всего, хоронили на общем лагерном кладбище... Материалы по шталаг-1А в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9345.120 Схема расположения лагера для военнопленных Stalag IA, приведенная в книге Зыгмуниа Леитца "Лагеря для военнопленных в Восточной Пруссии". Схема составлена на основании воспоминаний и показаний военнопленных. Несколько схем расположений есть в теме о воинах умершим в госпиталях В районе н.п. Stablack/Штаблак располагался Stalag IA, Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Alex_mr от 10 Февраля 2012, 21:47:33 В посёлке Штаблак - сам шталаг-1А. А в посёлке Гёркен (по другим данным - Горкен) - межлагерный госпиталь для военнопленных, работавший при шталаге-1А. Он же - лазарет "Штаблак". Stalag I A находился не в поселке Stablack, а восточнее поселка, рядом с Görken. Госпиталь для военнопленных Stalag I A, или лазарет Stablack находился не в Görken, а севернее основного лагеря. В поселке Görken (восточнее поселка) находился лагерь Görken. Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Sobkor от 11 Февраля 2012, 08:07:38 Stalag I A находился не в поселке Stablack, а восточнее поселка, рядом с Görken. Откуда сведения, если не секрет? Для калининградских краеведов, например, посёлок Görken как некий фантом, почти мифическое... Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Alex_mr от 11 Февраля 2012, 12:48:42 Откуда сведения, если не секрет? Для калининградских краеведов, например, посёлок Görken как некий фантом, почти мифическое... Информация о взаиморасположении вышеуказанных объектов отображена на схемах и картах, опубликованных в некоторых источниках, в т.ч. указанных на Форуме в теме о Stalag I A. Например, в Reply #69 от Войцеха, процитированном выше (схема расположения лагеря военнопленных Stalag I A из книги Лиетца), а также здесь: Материалы о Stalag IA (описание, месторасположение, информация об Arb.Kdo и др.).(http://www.gps-practice-and-fun.com/images/Stalag1A2.png) Карта извлеченная из Messtischblatt Существования лагеря Görken отмечено в документах военнопленных в ОБД, а также в книге Лиетца. судя по тексту книги , "przedobóz" нужно переводить как предварительный (начальный ?) лагерь (в литературном польскоми языке такого солова нет). Название: Re: Рознин Иван Матвеевич из Челябинской области умер в шталаге-1А Отправлено: Sobkor от 11 Февраля 2012, 13:28:02 Александр Александрович, спасибо!
Название: память погибших узников шталага-1А Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2012, 08:16:46 Отсюда - http://www.angrapa.ru/forum/topic1325.html?pid=15734&st=0&#entry15734
Цитировать Уважаемый Юрий Петрович!http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3488 (http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3488) Мой ответ: - Евгений, здравствуйте! Лагерь шталаг-1А, находился в восточнопрусском посёлке Штаблак. Ныне это нежилые окрестности посёлка Нагорное Багратионовского района. У соседнего посёлка Фурманово (в его границах и бывший Кляйн Дексен) в память об узниках шталага-1А возведён воинский мемориал. Разумеется, что никаких фамилий на скрижалях не выбито: мемориал ведь ещё со времён советской эпохи!.. Однако дорогой Вам воин, судя по всему, умер вне стен лагеря. Согласно записи, которая на оборотной стороне его лагерной персональной карты, с 30 сентября 1941 года он находился на рабских работах в восточнопрусском городе Хайнрихсвальде (ныне – районный город Славск Калининградской области) в составе рабочей команды № 4/216. При этом отметка о возвращении в лагерь отсутствует. Место погребения нацистами советских военнопленных в бывшем Хайнрихсвальде неизвестно... Цитировать Уважаемый Юрий Петрович!http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3872 (http://www.angrapa.ru/forum/ipb.html?act=attach&type=post&id=3872) Мой ответ: - Евгений, здравствуйте! Такие вопросы надо согласовывать с местным муниципалитетом и НПЦ по охране памятников. В Калининград из отпуска вернулся главный поисковик региона Александр Валерьевич Будаев. На Форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php его ник АПО Память. Обратитесь к нему за поддержкой через «личку». Кстати, на плите у Вас правовая неточность: боец имел воинское звание «красноармеец». Воинское же звание "рядовой" родом из февраля 1946-го... Название: память погибших узников шталага-1А Отправлено: Alex_mr от 11 Августа 2012, 09:46:52 Согласно записи, которая на оборотной стороне его лагерной персональной карты, с 30 сентября 1941 года он находился на рабских работах в восточнопрусском городе Хайнрихсвальде (ныне – районный город Славск Калининградской области) в составе рабочей команды № 4/216. При этом отметка о возвращении в лагерь отсутствует. Запись Heinrichswalde на оборотной стороне карты зачеркнута красным, т.е. ошибочна. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300092070&id1=059e8d8b5c2a57b175f4367776db87cd&path=SVS/001/058-0977520-1524/00000086.jpg Arb.Kdo 4/216 на 30.09.41 находилась в Ebenrode.(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300092070&id1=059e8d8b5c2a57b175f4367776db87cd&path=SVS/001/058-0977520-1524/00000086.jpg) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300153998&id1=814352a719ec0e7329b2c5a20916807e&path=SVS/001/058-0977520-1749/00000133.jpg (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300153998&id1=814352a719ec0e7329b2c5a20916807e&path=SVS/001/058-0977520-1749/00000133.jpg) Следовательно, место захоронения Павлова Н.Т., должно быть, Ebenrode. Название: память погибших узников шталага-1А Отправлено: Sobkor от 11 Августа 2012, 10:27:18 Александр, спасибо за сделанное уточнение!
|