Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Тихвин. Сарожа. Братское захоронение  (Прочитано 21498 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #60 : 15 Апреля 2013, 16:57:40 »
В личку пришли вопросы от родственников бойца «Новиков  Степан Феофанович 1905», захороненного в Сароже.
Т.е. этот пост - расширение именного «Reply #34»:

Но, судя по фото, Новиков не боец, а офицер в звании капитана!
Записан

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #61 : 16 Апреля 2013, 10:56:25 »
Здравствуйте!

В предыдущем пОсте № 59 и тексте (кроме высоких командиров, с выделением только Тихвинского периода), встречаются фамилии (алфавит):

Дзугутов второй пилот
Захарченко Данила лейтенант, старший группы
Киянченко Николай - ком. звена, комиссар эскадрильи

Лебедев А. - пилот
Новиков – «…наш командир…»
Оноприенко М.Г. на фото (из текста)



http://i024.radikal.ru/1304/ec/980f21a2ffd9.jpg
Файл: «Тихвин_Сарожа_Силантьев+Оноприенко-фото»

Панюков Н. - капитан, заместитель командира полка, штурман полка
Силантьев Александр Петрович - младший лейтенант (в ту пору)

+ факт с привязками:

«…В последние дни октября (1941), прикрывая войска в районе Ситомля - Тихвин, старший лейтенант Силантьев сбил два бомбардировщика Ju.88. Кроме того, в течение недели его звено уничтожило 8 зенитных установок и 18 автомашин…» – см. наградной (файлы) «Тихвин_2030320_Силантьев_Герой.Советского.Союза-наградной.1»
«Тихвин_2030320_Силантьев_Герой.Советского.Союза-наградной.2»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #62 : 23 Апреля 2013, 14:29:54 »
Здравствуйте!

Вот, предварительный анализ документов на бойцов из списка (пост 61)

«Дзугутов Мухтарб Моисеевич (Мухтарбек) 1912» - лейтенант
Подвиг ID: 27991273; Орден Отечественной войны 2 степени - от 20.12.1943 – есть запись об участии в ВОВ на Ленинградском Фронте

Подвиг ID: 1515615918; Орден Отечественной войны 2 степени – от 06.11.1985

ОБД ID: - нет


«Захарченко Даниил Степанович 1918» - лейтенант
Подвиг ID: 10445412; Орден Красной Звезды от 01.12.1941
http://s020.radikal.ru/i715/1304/68/cf4a00ba7a10.jpg
Файл: «Тихвин_Захарченко_10445412_Орден.Красной.Звезды-1»
http://i036.radikal.ru/1304/44/78382bc555f6.jpg
Файл: «Тихвин_Захарченко_10445412_Орден.Красной.Звезды-2»

ОБД ID: 9557917; донесения о безвозвратных потерях от 08.02.1942; источник: 160 ИАП
http://s019.radikal.ru/i625/1304/84/315ffa01fea5.jpg
Файл: «Тихвин_Захарченко_9557917_потери»

ОБД ID: 9505297; донесения о безвозвратных потерях от 02.08.1942; источник: 82 РАБ (Усть–Шомушка)
http://s019.radikal.ru/i615/1304/72/5942af330253.jpg
Файл: «Тихвин_Захарченко_9505297_потери»

ОБД ID: 9312240; приказа об исключении из списков от 08.12.1942
http://s019.radikal.ru/i621/1304/ac/16e0b1c540b3.jpg
Файл: «Тихвин_Захарченко_9312240_приказ»

ОБД ID: 401064696; Книга памяти. Смоленская область. Вяземский район. Том 1, стр. 305

См. папка
См. база Подвиг – алфавит (эксель)
См. персональную тему (в проекте)

В Теме «Звезда» «Reply #51», «Reply #97», «Reply #98»:


«Киянченко Николай Степанович 1908» - ком. звена, комиссар эскадрильи 160 ИАП
Подвиг ID: 10445414; Орден Красной Звезды от 01.10.1941
Подвиг ID: 10449489; Орден Ленина от 04.05.1942


«Лебедев А.» – пилот 160 ИАП – надо искать дополнительные биографические зацепки
Подвиг ID: - 104 строк в алгоритме «мл. лейтенант»
- 160 строк в алгоритме «лейтенант»
- 125 строк в алгоритме «ст. лейтенант»
- 109 строк в алгоритме «капитан»

ОБД ID: - ?


«Новиков  Степан Феофанович 1905» –  см. в теме «Сарожа» пост «Reply #34» - именной, Reply #58», «Reply #59»


«Оноприенко Михаил Григорьевич 1915» - ст. лейтенант, адъютант эскадрильи 160 ИАП
Подвиг ID: 18614418; Орден Красной Звезды от 04.09.1943
http://s001.radikal.ru/i194/1304/f4/cbdf7f04214d.jpg
Файл: «Тихвин_Оноприенко_18614418_Орден.Красной.Звезды-1»
http://s005.radikal.ru/i211/1304/21/89cd8a1c745e.jpg
Файл: «Тихвин_Оноприенко_18614418_Орден.Красной.Звезды-2»


«Панюков Николай Федорович 1913» - капитан, заместитель командира полка, штурман полка

ОБД ID: 9557916; донесения о безвозвратных потерях от 08.02.1942; источник: 160 ИАП
http://s019.radikal.ru/i625/1304/84/315ffa01fea5.jpg
Файл: «Тихвин_Панюков_9557916_потери»

ОБД ID: 9505051; донесения о безвозвратных потерях от 01.07.1942; источник: 82 РАБ (Усть–Шомушка - Березовик)
http://s001.radikal.ru/i194/1304/f4/cbdf7f04214d.jpg
Файл: «Тихвин_Панюков_9505051_потери»

ОБД ID: 407078085; Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10, стр. 109 (захоронен - Минская обл.)

Памятник, строка № 9: Панюков Н.Ф. – «Звезда Слава Героям»

ОБД ID: 260638511 (Иванович - ошибка чиновников)

Подвиг ID: нет


«Силантьев Александр Петрович 1918» - мл. лейтенант
Подвиг ID: 10445448; Медаль «За отвагу» от 26.09.1941
Подвиг ID: 2030320; Герой Советского Союза (Орден Ленина и медаль «Золотая звезда») от 07.12.1941
http://s017.radikal.ru/i419/1304/cb/a37a3ea7f8b1.jpg
Файл: «Тихвин_2030320_Силантьев_Герой.Советского.Союза-наградной.1»
http://s017.radikal.ru/i422/1304/14/fb18bc13b857.jpg
Файл: «Тихвин_2030320_Силантьев_Герой.Советского.Союза-наградной.2»

Подвиг ID: 10704536; Орден Красного Знамени от 19.05.1942
Файл: «Тихвин_Лазаревичи_Силантьев-проект-Указа»


Первые вопросы:

1 - «Панюков Николай Федорович 1913»
№9 Панюков Н.Ф. – «Звезда Слава Героям» ОБД ID: 260638511 - захоронен

ОБД ID: 407078085; Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 10, стр. 109 (захоронен - Минская обл.)

2 - «Захарченко Даниил Степанович 1918» - по записи на мемориальном мраморе, захоронен в Тихвине, на пл. Свободы, под «Звезда Слава Героям». По другим, многочисленным сведениям – перезахоронения не было, данная запись – для прямолинейного увековечения.
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #63 : 29 Мая 2015, 18:03:51 »
Здравствуйте!

дубль из темы «ПРО.Ганьково» пост «Reply #86»

Горбатов Алексей Илларионович (Ларионович)
Дата рождения:
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения:
Адрес: Ворошиловградская обл., г. Боков, Алентацитр. р-н, шахта 14, ул. Челюскина, д. 1
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: 54 Арм. 505 СП, 3 Гв.СД
Причина выбытия: умер от ран
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия: Касьяново (Коськово (Каськово (818 ППГ
Дата выбытия: 22.11.1941
Место первичного захоронения: Коськово
Место перезахоронения: четвертый камень на мемориале в Сароже

ОБД ID: 78395427; из документов, уточняющих потери от 15.11.1978   
   


http://s017.radikal.ru/i421/1505/93/76f41f4f93ef.jpg
Файл: «Тихвин_Сарожа_Горбатов_78395427-АКТ»

ОБД ID: 60399173; из медицинского документа от 23.09.1941-31.01.1942; источник: книга погребения; стр. 7/14


   
http://s001.radikal.ru/i194/1505/9e/a0c428ffef2e.jpg
Файл: «Тихвин_Сарожа_Горбатов_60399173-госпиталь»

ОБД ID: 54838205; (Ларионович) из донесения о безвозвратных потерях от 10.01.1944; источник: ОУП 54 Армии; стр. 39/124



http://s015.radikal.ru/i332/1505/86/d584661d26e4.jpg
Файл: «Тихвин_Сарожа_Горбатов_54838205-Потери»

ОБД ID: 260638428; из списков захоронения д. Сарожа, Борский с/с, Братское кладбище

В базе http://www.ipc.antat.ru инфа: Источник: КП Ленинградской обл.

В базе ВПП доп. сведений нет
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет

Вывод: Перезахоронение бойца «Горбатов Алексей Илларионович (Ларионович)» из Коськово в Сарожу подтверждается.

Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #64 : 31 Мая 2015, 22:01:34 »
Здравствуйте!

Начало оцифровки АКТов перезахоронения из ВРК началась с выкладки материалов в теме «ПРО.Берёзовик», с пОста «Reply #94»
Здесь продолжение по Сароже:

http://s011.radikal.ru/i317/1505/e1/f123f6988342.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-149.Сарожа»



http://s017.radikal.ru/i401/1505/a0/eb73a6b9c7d5.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-149-1»

http://s020.radikal.ru/i712/1505/c2/450fce139a23.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-150»

Оцифровка распознанного текста:

«АКТ

1949 года октября 23 дня.

Мы, нижеподписавшиеся председатель Сарожского с/с Смирнов В.М., секретарь парторганизации Павлов В.С., зав. Сарожским м/пунктом Сонина П., депутат с/совета Егорова М.А., член колхоза Сарожа Суворов А.П. составили настоящий АКТ в том, что сего числа произвели вскрытие могил захороненных воинов, находящих: северная окраина 200 метров от деревни Сарожа на правом берегу реки «Пинега».
При вскрытии обнаружено:
Гроб с прахом летчика стар. лейтенанта Иванова Виктора Васильевича рождения 1918 года.
Гроб с прахом летчика млад. лейтенанта Минеева Александра Михайловича рождения 1921 года.
Гроб с прахом летчика лейтенанта Иванова Якова Васильевича рождения 1916 года.
Гроб с прахом летчика сержанта Каранчевич Иван Семенович рождения 1921 года.

Прах погибших воинов перенесен в братскую могилу, находящуюся: северная окраина дер. Сарожа, Сарожского сельского совета, Тихвинского р-на, Ленинградской области и захоронены 23 октября 1949 года.
В чем и составлен настоящий АКТ в 4-х экземплярах.

Комиссия по перезахоронению:
Председатель с/сов. (подпись)
Председатель парт. орг. (подпись)
Зав. Сарожским м/пунк. (подпись)
Депутат с/сов. (подпись)
Член колхоза (подпись)
Печать».

Исполнитель распознавания текста: Елена Горлова
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015, 22:13:14 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #65 : 31 Мая 2015, 22:11:44 »
Здравствуйте!



http://s006.radikal.ru/i215/1505/a1/97e0140c8658.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-151»

http://s020.radikal.ru/i702/1505/1a/3a47ecfaeb1d.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-152»

http://s020.radikal.ru/i719/1505/d4/03184a74406b.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-153»

Оцифровка распознанного текста:

«АКТ

1949 года октября 23 дня.

Мы, нижеподписавшиеся председатель Сарожского с/с Смирнов В.М., секретарь парторганизации Павлов В.С., зав. Сарожским мед. пунктом Сонина, депутат с/совета Егорова М.А., член колхоза «Сарожа» Суворов А.П. составили настоящий АКТ в том, что сего числа произвели вскрытие могил захороненных воинов, находящейся: западнее дер. Сарожа 1000 м. по дороге на дер. Мельница.
При вскрытии обнаружено:
Гроб с прахом лётчика истребителя, капитана Новикова Степана Фиафановича, рождения 1905 года.
Прах погибшего воина перенесён в братскую могилу, находящуюся: северная окраина дер. Сарожа, Сарожского сельского совета, Тихвинского р-на, Ленинградской области и захоронены 23 октября 1949 года.
В чем и составлен настоящий АКТ в 4-х экземплярах.

Комиссия по перезахоронению:
Председатель с/сов. (подпись)
Председатель парт. орг. (подпись)
Зав. Сарожским м/пунк. (подпись)
Депутат с/сов. (подпись)
Член колхоза (подпись)
Печать».

Исполнитель распознавания текста: Елена Горлова
« Последнее редактирование: 31 Мая 2015, 22:32:09 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Re: Сарожа. Братское захоронение
« Reply #66 : 31 Мая 2015, 22:29:56 »
Здравствуйте!



http://s57.radikal.ru/i156/1505/65/2272884a1bee.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-154»


http://s017.radikal.ru/i441/1505/fe/27ef52750a20.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-155»

http://s011.radikal.ru/i317/1505/67/193ec032af1e.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-156»

http://s57.radikal.ru/i157/1505/a4/9a9b7dfb5efa.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-157»

http://s017.radikal.ru/i430/1505/b4/400453162b96.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-158»

http://s009.radikal.ru/i309/1505/53/6992903f85f0.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-159»

Оцифровка распознанного текста:

«АКТ

1949 года октября 23 дня.

Мы, нижеподписавшиеся председатель Сарожского с/с Смирнов В.М., секретарь парторганизации Павлов В.С., зав. Сарожским мед. пунктом Сонина П.Е., депутат с/совета Егорова Мар. Ал., член колхоза «Сарожа» Суворов А.П. составили настоящий АКТ в том, что сего числа произвели вскрытие могил захороненных воинов, находящихся: восточнее дер. Сарожа, 1300 метров у бывших стоянок самолётов.
При вскрытии обнаружено:
1. Гроб с прахом летчика Руднева Германа Александровича.
2. Гроб с прахом летчика Выбовлова Фёдора Михайловича.
3. Гроб с прахом летчика, капитана Смирнова Александра Николаевича.
4. Гроб с прахом летчика, ст. лейтенанта Тарасюк Василий Михайлович.
5. Гроб с прахом летчика, капитана Абрамчук Дмитрий.
6. Гроб с прахом летчика, ст. лейтенанта Тесленко Яков.
7. Гроб с прахом летчика, ст. лейтенанта Сенавина Егора.
8. Гроб с прахом летчика, ст. лейтенанта Пятикова М.Е.
9. Гроб с прахом летчика, лейтенанта Корляков Ф.В.
10. Гроб с прахом летчика, сержанта Шашлинцев Е.В.


Танкисты погибли в боях за защиту гор. Тихвина, прах которых переложен в гробы по частям:
11. Каверин
12. Колесник
13. Семенов
14. Высоких
15. Никитченко
16. Ромашевский
17. Максимовский


Прах погибших воинов перенесён в братскую могилу, находящуюся: северная окраина дер. Сарожа, Сарожского сельского совета, Тихвинского р-на, Ленинградской области где и захоронены 23 октября 1949 года.
В чем и составлен настоящий АКТ в 4-х экземплярах.

Комиссия по перезахоронению:
Председатель с/сов. (подпись)
Председатель парт. орг. (подпись)
Зав. Сарожским м/пунк. (подпись)
Депутат с/сов. (подпись)
Член колхоза (подпись)
Печать».

Исполнитель распознавания текста: Елена Горлова
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #67 : 22 Мая 2018, 21:29:40 »
Здравствуйте!

29.10.2017 мой (дед Митяй) второй коп с названием

Сомино – Мимино – Монино

Начну не с копа, а с письма-запроса нескольким поисковикам по промежуточному результату копа с указанием точного места - в 500 метрах от Черноваткино в сторону Сарожи

Местный житель поведал (и нарисовал схему) о безымянной могиле двух лётчиков между сарожским аэродромом и бомбо-складом этого аэродрома у д. Черноваткино (ранее д. Мельница
Точных данных о временном отрезке военного периода функционирования этого аэродрома пока нет, но примерно в сентябре 1941 немцы его уже бомбили, имея тотальное превосходство в воздухе. Окончание его работы аэродрома - 1943 год
В советские годы кто-то их местных ухаживал за могилкой – была, говорят и деревянная оградка, и крест. На сегодня – явный могильный холмик на вершине бугра, заросший высоченным и толстенными соснами, в 2-х метрах от остатков блина (со сленга копарей - блиндажа), бывшего аккурат на макушке означенного бугра

Все эти исходники нужны для выяснения личностей захороненных воинов, ибо, на здесь и сейчас ни в ЖБД, ни в сводках, ни в ОБД по известным алгоритмам поиска их нет

Теперь о предполагаемых лётчиках - не беру слово лётчики в кавычки, но… для местного гражданского населения любой военнослужащий, причастный к обслуживанию аэродрома автоматически становится лётчиком. Т.е. воины могли быть (а скорее всего таки и было) из обслуги (без уничижения, а лишь для расширения круга поиска в разные направления), да потому что, всё-таки у лётчиков отчётность была на приличном уровне
Итак, наши, отрядные версии:
- воины были рядовыми
- воины были не лётчики, а обслуга
- воины перевозили взрывоопасное имущество со склада и подорвались
- воины, двигаясь по лесной дороге, попали под обстрел с воздуха
- у воинов были неуставные взаимоотношения, приведшие к трагедии
- воины попали под раздачу ВТ
Некоторые версии кажутся бредовыми, но чем бредовее инцидент – тем более вероятно то, почему он не попал в сводки

Вопрос: можно ли с Вашим опытом по выуживанию инфы из «Память» чё-нидь нарыть?!
Да, и вообще, Ваше мнение по уточнению деталей… в том числе и временнЫх исходников (конец письма)
Получатель: svansev: 30 Октябрь 2017, 09:40:30»

В том числе и за это я люблю свободный интернет, что не прошло и нескольких часов, как молниеносный и уважаемый эксперт Лебедев Иван Анатольевич (сетевой позывной «svansev») выдаёт:
«…Задачка, однако

Однозначно кто-то из технарей.
Предполагаю кто – пожарники

Андреев Павел Андреевич, мое мнение не Сомино, а Монино. До Сомно 90 км. Если бугор справа от дороги на Черноваткино, то там когда-то была дорога на Монино, сейчас она идет через Черноваткино за первым домом направо. (УРЛ-ссылка)
Второй пожарник Островский Давид Борисович, погиб в тот же день, похоронили вместе. (УРЛ-ссылка)

Обозначенной красным дороги уже не существует лет 40.


https://yadi.sk/i/1w6TMTWJ3PF2Zo
файл: «2017.10.29_Тихвин_Экспедиция_29.10.2017_Сарожа_Карта»
Получатель: дед Митяй: 30 Октябрь 2017, 18:23:40»

У отрядного народа (кто в теме) шок, немедленно переходящий в овации!!!

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #68 : 22 Мая 2018, 21:37:04 »
Здравствуйте!

Феноменально!!!

Андреев Павел Андреевич 1907
рядовой
64 БАО
убит 13.11.1941 Монино
ОБД ID: 55639519
ОБД ID: 260638423
ОБД ID: 51115124 от 22.02.1942; источник: 64 БАО
ОБД ID: 408762304 КП
Первичное место захоронения: Лен. обл., Тихвинский р-н, д. Сарожа, 500 м, у дороги на д. Сомино (Монино
Увековечен: сар Памятник (четвёртый камень   

Островский Давид Борисович 1905
в/т 2 р.
64 БАО, 82 РАБ, 14 ВА   
убит 13.11.1941   Сарожа
ОБД ID: 9542044 от 22.02.1942; источник: 82 РАБ
ОБД ID: 75413891
не увековечен!!!
ВПП нет
подвиг нет
варианты нет

Слов нет!!! Маладца!!!
Михаил Павлов – командир – тоже в шоке… - см. его реакцию в СМС

К слову-таки: дорогу эту построили асфальтом, когда, не доезжая до Мельницы, местные начальники там начали брать участки под дачи… лихие 90-е
Прежняя заворачивала на Монино на 90 градусов перед Мельницей…

«в 500 метрах от Черноваткино в сторону Сарожи» - как раз там была и есть тропинка на Монино, напрямик, через ручей (мостиком служит длинная рама от тракторного /Беларусь/ прицепа вроде, как местные говорили – в этот раз туда не дошёл, но лет 40 назад ходил по этой тропке…
Вот, на этой развилке – бугор с могилой!!!

ЗЫ: Параллельно с этим письмом началась переписка с Тихвинскими админами по выяснению дальнейших действий поискового отряда, потому, что (из переписки):

«…Андреев – на 4-м камне в Сароже…

Рядового могли и не перезахоронить в Сароже, а просто увековечить…
Моё мнение: 1 – эксгумировать
2 – если двое, то хоронить в Сароже, чтобы с «Андреев Павел Андреевич 1907» не было конфуза… Если один-таки – значит он «Островский Давид Борисович 1905» и его на Фишовицу

3 – все варианты просчитать и согласовать с админами, на случай конфуза

4 – после всего попытаться связаться с роднёй (хоть двое, хоть один в захороне – я-то верю местной молве – двое. + понимаю, что послевоенный перезахорон мог быть только на бумаге…»

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #69 : 22 Мая 2018, 21:44:46 »
Здравствуйте!

31.10.2017 уважаемый эксперт Лебедев Иван Анатольевич (сетевой позывной «svansev») присылает новые детали. Оказывается, о бомбёжке Сарожи 13.11.1941, есть сведения в ЖБД 46 ТБ!!!
Часть этих документов уже выложена в теме: «46-я танковая бригада в боях за Тихвин»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60908.0


https://yadi.sk/i/dQiYlPtb3PyVhg
Файл: «Тихвин_1941.11_ЖБД_46.ТД_12.11.1941»

Оцифровка распознанного текста:

«…12.11.1941 д. Сарожа
Командующий группой 4 Армии решил наносить главный удар в направлении руч. Пякшин - свх. Смычка, а вспомогательный, в направлении Маклаково – Березовик.
46 ТБр получила приказ сосредоточиться в районе Бродище, Плаун, Вехтуй.
В ночь, с 12 на 13.11.1941 46 ТБр продолжала вести бой в районе Березовика и руч. Пякшин

13.11.1941 д. Бродище
Противник 9 самолетами бомбил Сарожа.
46 ТП в составе 3 Т-34 и 6 Т-26, совместно с МСПБ к 08:00 перешёл в атаку в направлении отм. 47.0, свх. «Смычка».
Сбив боевое охранение на рубеже 47.0, овладел группой безым. высот и вышел 100-150 м. вост. дороги Березовик-Тихвин.
Взрывом мин повреждены 2 Т-34.
Один Т-26 был подбит.
2 Т-34 начали эвакуацию поврежденных танков, но один из них подорвался на мине и эвакуацию продолжил один Т-34, прикрываясь огнем поврежденных танков.
В процессе боя уничтожено огнем танков – 2 ПТОР, 30-35 солдат и офицеров, подавлены 2 пулеметные точки, подбит один танк противника.
МСПБ действовал в отряде полковника Василенко, совместно с 46 ТП и вышел 100 м. сев. восточнее дороги Березовик-Тихвин.
В процессе боя МСПБ уничтожил до 70 солдат и офицеров противника, одну автомашину.
Наши потери: убито 10, ранено 31 чел.
Ранены командир МСПБ, ст. политрук Демин, комиссар, ст. политрук Борисов и нач. штаба, ст. лейтенант Григорьев; комиссаром батальона назначен политрук Воинов, а нач. штаба – мл. лейтенант Волков.
На передовые выехали майоры Бацкиаури, Карасев, бат. ком. Лабузин.

14.11.1941 д. Бродище
Части МСПБ, приданные отряду Василенко, вели бои с укрепившимся в районе свх. «Смычка» противником.
Противник предпринимал три атаки, но все атаки отбиты с большими потерями для него
…»

Справка: данный скан выложен в теме: «Тихвин. 46-я танковая бригада»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60908.0 , пост «Reply #25»

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #70 : 22 Мая 2018, 22:53:50 »
Здравствуйте!

Осенью 2017 о находке сообщили местным админам, а оттуда пришло письмо – эксгумировать и перезахоронить на Фишовице (поскольку всё, что выкапывается везут на Главный Мемориал Тихвина
Но, здесь-то один из воинов уже увековечен в Сароже…

Там, где прошурфили (один из 2-х холмиков) и нащупали захорон поставили крест на могиле с такой запиской:


https://yadi.sk/i/wx6yKpX13WNZHc
См. файл: «2017.11.22_Тихвин_Экспедиция_20.11.2017_Сарожа_03»

22.05.2018 вот и настал день с продолжение копа по дороге Сарожа-Монино

На сегодня: если подтвердится версия о двоих, один из которых уже увековечен в Сароже – местный глава администрации готов к подзахорону в Сароже… вот такая канитель, вроде бы на пустом месте…

На сегодня: надо срочно искать родственников, потому, как сегодня эксгумировали останки двух воинов с огромной долей вероятности:
«Андреев Павел Андреевич 1907»
«Островский Давид Борисович 190

На сегодня: версия местного жителя, нарисовавшего схему и интерактивно сопровождавшего поиски, подтвердились
На копе участвовали четверо:
Павлов Михаил, Челпанов Олег (он же фотокор), Табуреткин Геннадий

Руководство просило не выкладывать «тонкости» раскопа, поэтому пара кадров – начало и окончание, а дальнейшее описание процесса после составления писем админам на малые родины поднятых (эксгумированных) воинов


https://yadi.sk/i/qb3OCDbG3WNZ56
См. файл: «2018.05.22_Тихвин_Сарожа_КОП_22.05.2018_02»


https://yadi.sk/i/ivCM6m9P3WNZ8A
См. файл: «2018.05.22_Тихвин_Сарожа_КОП_22.05.2018_32»

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #71 : 22 Мая 2018, 23:38:10 »
Здравствуйте!

«Андреев Павел Андреевич 1907»
Уроженец: Ленинградская обл., Славковский р-н, (Сланцевский р-н) с. Монастырск
ОБД ID: 51115124 захоронен: д. Сарожа, 500 м, у дороги на д. Сомино

Для себя, болванка № 2 (найдены останки с большой долей вероятности, вашего земляка:
   
Для: Администрация муниципального образования Сланцевский муниципальный район, Ленинградской области http://slanmo.ru
Е-адрес: slanmo@slanmo.ru

Здравствуйте, представители власти!

Ваш интернет-адрес оказался самым близким и работающим к разыскиваемому географически адресу
Просьба переслать (передать) письмо по назначению

Ведём поиски судеб советских воинов, погибших или пропавших без вести во время ВОВ в Тихвине и Тихвинском районе, Ленинградской области

Просьба изучить высылаемый архивный и поисковый материал и ответить на вопросы:

1 – Правильное написание фамилии имени отчества военнослужащего, вашего земляка
2 – Есть ли у вас сведения о его близких родственниках, с кем он мог иметь письменную связь
3 – Дополнительная информация, проливающая свет на его судьбу до/во время войны

Испрашиваемые данные необходимы для восстановления Памяти, потому, что в доступных и официальных документах зачастую отсутствуют личные сведения, в том числе о родственниках и потомках

Кроме этого, в строке «Место захоронения», указано «Первичное место захоронения»

Надеемся, что ваша активная позиция поможет в поисковой работе по конкретному человеку и (или) его потомкам

Заранее благодарны за сотрудничество

PS. Извините за возможные нестыковки – письмо является «болванкой» - поисковая работа ведётся с тысячами сканов солдат войны

Общая поисковая информация находится на сайте:
http://forum.patriotcenter.ru

в разделе:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1419.0

в теме: «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0

в конкретном пОсте по вашему земляку на странице № 4, с пОста «Reply #62»:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.60#lastPost

А именно: 22.05.2018 в районе д. Монино подняты (эксгумированы) останки двух воинов. Одни, по архивным материалам являются останками «Андреев Павел Андреевич 1907», уроженца Ленинградская обл., Сланцевский р-н (Славковский), с. Монастырск (см. скан ОБД ID: 51115124

Перезахоронение останков воинов, если родственники не захотят другого варианта, произойдёт 22 июня 2018 в д. Сарожа. Разъяснение порядка, процесса перезахоронения, как и различная помощь родственникам воинов в подобных ситуациях, находится в ответственности властей, на чьей территории они родились и/или проживают

Приложение:

Андреев Павел Андреевич 1907
рядовой
64 БАО
убит 13.11.1941 Монино
ОБД ID: 55639519
ОБД ID: 260638423
ОБД ID: 51115124 от 22.02.1942; источник: 64 БАО
ОБД ID: 408762304 КП
Первичное место захоронения: Лен. обл., Тихвинский р-н, д. Сарожа, 500 м, у дороги на д. Сомино (Монино
увековечен: сар Памятник (четвёртый камень   


https://yadi.sk/i/UDqS8Jue3WNbp8
Файл: «Тихвин_Район_через_51115117_Потери_03»

Вложения: 1 файл

С уважением, координатор процесса: Никитин Дмитрий Александрович (сетевой ник - дед Митяй); е-адрес - nikita_dan@inbox.ru
Адрес: 187553, Ленинградская обл., г. Тихвин, микрорайон – 1, дом 1, кв. 4; Номер телефона (МТС): +7 911 114 77 55.

23.05.2018 00:34

PS:дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #72 : 23 Мая 2018, 00:07:02 »
Здравствуйте!

«Островский Давид Борисович 1905»
уроженец: г. Белая Церковь, Киевская обл.
адрес жены «Островская Ольга Ивановна»: Ленинград, Зверинская ул., д. 15
см. ОБД ID: 9542044

Для себя, болванка № 2 (найдены останки с большой долей вероятности, вашего земляка:
https://www.gov.spb.ru/gov/terr/reg_petrograd Официальный сайт
Администрации Санкт-Петербурга, Петроградский район
Глава Администрации района tupetr@gov.spb.ru

Здравствуйте, представители власти!

Ваш интернет-адрес оказался самым близким и работающим к разыскиваемому географически адресу
Просьба переслать (передать) письмо по назначению

Ведём поиски судеб советских воинов, погибших или пропавших без вести во время ВОВ в Тихвине и Тихвинском районе, Ленинградской области

Просьба изучить высылаемый архивный и поисковый материал и ответить на вопросы:

1 – Правильное написание фамилии имени отчества военнослужащего, вашего земляка
2 – Есть ли у вас сведения о его близких родственниках, с кем он мог иметь письменную связь
3 – Дополнительная информация, проливающая свет на его судьбу до/во время войны

Испрашиваемые данные необходимы для восстановления Памяти, потому, что в доступных и официальных документах зачастую отсутствуют личные сведения, в том числе о родственниках и потомках

Кроме этого, в строке «Место захоронения», указано «Первичное место захоронения»

   Надеемся, что ваша активная позиция поможет в поисковой работе по конкретному человеку и (или) его потомкам

Заранее благодарны за сотрудничество

PS. Извините за возможные нестыковки – письмо является «болванкой» - поисковая работа ведётся с тысячами сканов солдат войны

Общая поисковая информация находится на сайте:
http://forum.patriotcenter.ru

в разделе:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=1419.0

в теме: «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0

в конкретном пОсте по вашему земляку на странице № 4, с пОста «Reply #62»:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.60#lastPost

А именно: 22.05.2018 в районе д. Монино подняты (эксгумированы) останки двух воинов. Одни, по архивным материалам являются останками «Островский Давид Борисович 1905»

Перезахоронение останков воинов, если родственники не захотят другого варианта, произойдёт 22 июня 2018 в д. Сарожа. Разъяснение порядка, процесса перезахоронения, как и различная помощь родственникам воинов в подобных ситуациях, находится в ответственности властей, на чьей территории они родились и/или проживают

Приложение:

Островский Давид Борисович 1905
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: г. Белая Церковь, Киевская обл.
Жена: Островская Ольга Ивановна
Адрес: Ленинград, Зверинская ул., д. 15
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва:
Воинское звание: в/т 2 р.
Воинская должность: нач. пожарной охр. 64 БАО
Место службы: 64 БАО, 82 РАБ, 14 ВА
Причина выбытия: убит при бомбежке дер. Сарожа, Тихвинский р-н самолетами противника
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия: Тихвинский р-н, д. Сарожа, 500 м, у дороги на д. Сомино (Монино
Дата выбытия: 13.11.1941
Первичное место захоронения: Тихвинский р-н, д. Сарожа, 500 м, у дороги на д. Сомино (Монино (г. Тихвин, 22 км, д. Саранка
Место перезахоронения: Тихвинский р-н, д. Сарожа, Братское захоронение
Место увековечения: план Тихвинский р-н, д. Сарожа

Через ОБД ID: 9542043; от 22.02.1942; источник: 82 РАБ: стр. 4/4



https://yadi.sk/i/9UG3BrJk3HFW2o
Файл: «Тихвин_Район_через_9542043_Потери_04»

ОБД ID: 75413891; из документов, уточняющих потери от 25.02.1955 – список от ГУК

В базе ВПП доп. сведения: сведений нет
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведения: сведений нет
варианты нет

Вложения: 1 файл

С уважением, координатор процесса: Никитин Дмитрий Александрович (сетевой ник - дед Митяй); е-адрес - nikita_dan@inbox.ru
Адрес: 187553, Ленинградская обл., г. Тихвин, микрорайон – 1, дом 1, кв. 4; Номер телефона (МТС): +7 911 114 77 55.

23.05.2018 01.05

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2018, 14:48:00 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #73 : 23 Мая 2018, 13:41:05 »
Здравствуйте!

Остаётся намного времени до перезахорона – 22.06.2018 – надежды на оперативность от админов нет, посему:

На поиске ВКонтакте, через поисковую строку – не смог найти похожих
В Одноклассниках – 6 контактов по запросу «Островский Белая Церковь» = 5ятерым смог написАть следующее сообщение:

22.05.2018 эксгумировали останки двух воинов, один из которых, с большой долей вероятности (по архивным данным) «Островский Давид Борисович 1905» уроженец: г. Белая Церковь, Киевская обл.
адрес жены «Островская Ольга Ивановна»: Ленинград, Зверинская ул., д. 15

Материалы выложены в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»

Мой е-адрес для срочной письменной связи - только: nikita_dan@inbox.ru
Адрес: 187553, Ленинградская обл., г. Тихвин, микрорайон – 1, дом 1, кв. 4; Номер телефона (МТС): +7 911 114 77 55.

Если Вы каким-то образом можете связаться с родственниками «Островский Давид Борисович 1905» - предайте им эту инфу.
Перезахоронение останков намечается на 22.06.2018

На поиске ВКонтакте, через поисковую строку – не смог найти похожих
В Одноклассниках – 28 контактов по запросу «Андреев Сланцы», где 9 ботов и один не предоставляет возможности списАться «не другу» = 18-ти отправил:

22.05.2018 эксгумировали останки двух воинов, один из которых, с большой долей вероятности (по архивным данным) «Андреев Павел Андреевич 1907» уроженец: Ленинградская обл., Сланцевский р-н (Славковский), с. Монастырск

Материалы выложены в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»

Мой е-адрес для срочной письменной связи - только: nikita_dan@inbox.ru
Адрес: 187553, Ленинградская обл., г. Тихвин, микрорайон – 1, дом 1, кв. 4; Номер телефона (МТС): +7 911 114 77 55.

Если Вы каким-то образом можете связаться с родственниками «Андреев Павел Андреевич 1907» - предайте им эту инфу.
Перезахоронение останков намечается на 22.06.2018

Крестик у «Андреев Павел Андреевич 1907» после отслоения от грудины – развалился на части


https://yadi.sk/i/Mm_LzfQX3WQ5ve
Файл: «2018.05.22_Тихвин_Сарожа_КОП_22.05.2018_17»

Складень у «Островский Давид Борисович 1905» и монета (значит был, как минимум в брюках – монета найдена в районе пояса
Хотя, была ли традиция бросать мелочь в могилу в те времена?
Потому, как никаких заметных (сгнивших) следов одежды не было… у «Островский Давид Борисович 1905» левый каблук (предположительно кожаный и остатки кожи с ботинок или сапог

«Андреев Павел Андреевич 1907» был подпоясан солдатским брючным ремнём, в ногах - две, хорошо сохранившиеся резиновые подошвы, примерного от 43 размера обуви …


https://yadi.sk/i/NmOeAwmc3WQ65h
Файл: «2018.05.22_Тихвин_Сарожа_КОП_22.05.2018_28»

По таким «мелочам» различаются рядовой от воина с более старшим званием, в данном случае – воентехника

Оба воина изначально были захоронены в гробах из досок – на фрагментах хорошо сохранилась зелёная краска, какой красят военные ящики для снарядов, обмундирования, оборудования… борта автомобилей


https://yadi.sk/i/Mja5QiaT3WQS6n
Файл: «2018.05.22_Тихвин_Сарожа_КОП_22.05.2018_29»

PS: дубль в теме «Тихвин. Поисковые экспедиции: «Долг», «Феникс», «4-я Армия»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=74559.0
с пОста «Reply #62»
« Последнее редактирование: 12 Июня 2018, 12:01:51 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #74 : 08 Июня 2018, 15:20:09 »
Здравствуйте!

На неделе прошла встреча поселковых админов с руководством поискового отряда «4 Армия»
Резюме: администрация сельского поселения провела соответствующие консультации с верхним руководством и готова провести перезахоронение останков двух воинов после 22 июня
Торжественное

А на сегодня (08.06.2018) пришёл ответ из Питерского архива через Крымских коллег (ну, они и молодцы-ы!)

https://yadi.sk/i/hMzqakcR3XTXY7 (картинкой не открывается)
Файл: «Тихвин_Сарожа_Островский.Д.Б_Ответ.Архива_05.06.2018»

Одновременно, они сделали запрос далее, судя по всему по Каляева-22
« Последнее редактирование: 12 Июня 2018, 12:57:30 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru

дед Митяй

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 672
  • Никитин Дмитрий Александрович
Тихвин. Сарожа. Братское захоронение
« Reply #75 : 22 Июня 2018, 22:51:13 »
Здравствуйте!

Конечно, в теме «ПРО. Сарожа» должны быть именные пОсты воина «Андреев Павел Андреевич 1907»
Это и Память, и напоминание, что даже маленькая неправда рано или поздно выйдет наружу…
Нечестность заключалась в том, что воин «Андреев Павел Андреевич 1907» уже, по данным военкомата от 1949 года перезахоронен на воинский Мемориал в Сароже
Неточность так же исходит из дублирования фамилий воинов здесь, на Мемориале в Сароже…
Безответственность, граничащая с враньём, состоит и в том, что один и тот же воин прописан на двух плитах – иногда с некоторыми искажениями в исходниках (Фамилии И.О.)

Именно этот именной пост, кажется наиболее подходящим для повторения прописной истины (одной из Заповедей) – не ври (…не произноси ложного свидетельства…)
Именно в эту дату 22.06.2018 (день скорби, день нападения фашистов 77 лет назад, день перезахоронений и увековечений на многих Мемориалах) предлагается напоминание чиновникам – бумеранг вернётся… с торицей, и не говорите, что не предупреждали

Плавно переходя к воину «Андреев Павел Андреевич 1907» и его портрету, который предоставила его внучка с утверждением об участии её деда в Финской кампании и предположением, что фото того (1939 года) времени:


https://yadi.sk/i/cvf8vula3YD77b
Файл: «Тихвин_Сарожа_Андреев.П.А_Фото.1939»

Описания момента гибели не было, но по аналитике было понятно, что 13.11.1941 подразделение пожарных, прикомандированное к Сарожскому военному аэродрому – т.е. команда аэродромного обслуживания – десяток (условное число) воинов под командованием старшего группы, в/техника «Островский Давид Борисович 1905», передвигался по дороге Мельница-Сарожа от бомбосклада к аэродрому (либо наоборот) и подверглось «…Противник 9 самолетами бомбил Сарожа…» (из текста ЖБД 46 танковой дивизии)
Да, вероятнее всего, командир «Островский Давид Борисович 1905», услышав приближающиеся самолёты, скомандовал приказ о рассредоточении (т.е. разбежаться по придорожным кустам) - т.к. убило «всего» двоих – а у самолёта была-таки задача бомбить аэродром
Здесь помогает тонкость семейных воспоминаний со слов внучки – её дед управлял лошадью и замешкался при атаке с воздуха, предполагая спастись не только самому, но и лошадь, не оставляя её на дороге (открытом месте
Авиационная бомба убила двоих косвенно, т.к. при эксгумации не обнаружено ни видимых повреждений, ни осколков


https://yadi.sk/i/5to_Q2sf3YD7Bu
Файл: «Тихвин_Сарожа_Андреев.П.А_Боевой.Листок»
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2018, 13:17:39 от дед Митяй »
Записан
С уважением, дед Митяй.
nikita_dan@inbox.ru
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »