|
Название: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2015, 15:02:36 По-моему, про этот укрепрайон здесь речи еще не было ...
С сайта: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/139-delo-137-dokumenty-operativnogo-otdela-gruppy-armiy-tsentr-prikazy-i-rasporyazheniya-glavnogo-ko#page/25/mode/inspect/zoom/6 Ф.500 оп.12454 д.137 Оперативный отдел 7-й дивизии рассказывает об укрепрайоне у Szulborze (Шульбоже-Вельке?), за который 22 и 23 июня велись бои. (http://s017.radikal.ru/i419/1509/35/e80b6035a85b.jpg) (http://radikal.ru/big/c1cec25493a74af1979e08b9c44b2472) (http://s019.radikal.ru/i600/1509/1e/25e7caf1d996.jpg) (http://radikal.ru/big/df7f88ec98cb49a3982ae20d2e50b110) Укрепрайон простирается на 4 км, бункеры из бетона со стеной толщиной 2.5-3 м и потолком толщиной 2 м. Большинство двухэтажные. Расположены они большей частью на опушках леса, некоторые замаскированы под жилые дома. Мое внимание привлек, в общем-то, пункт 3, в котором рассказывается о личном составе укрепрайона (в каждом бункере от 10 до 20 человек). Я не смогла вычитать из текста, что кто-то попал в плен и делаю вывод, что все защитники укрепрайона погибли. Вот что рассказали о них немцы: Личные составы бункеров держались очень хорошо, они держались до последнего бойца. В одном бункере было установлено, что бойцы взяли в него с собой женщин и детей. Кто эти люди, погибшие все до единого? Что это за укрепрайон - 64-й? Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: начкар@ от 16 Сентября 2015, 17:14:24 64-й Замбрувский укреплённый район
https://ru.wikipedia.org/wiki/64-%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2015, 18:37:16 Сергей Сергеевич, добрый вечер!
Я в сети тоже как бы нашла, что это 64-й УР, но мне кажется, это как-то немного расплывчато: Укрепрайону пришлось принять бой с противником уже 22 июня 1941 года. Двое суток 7-я пехотная дивизия немцев пыталась прорваться сквозь позиции 12 и 14 пулемётно-артиллерийских батальонов укрепрайона в районе Шульбоже–Чижув и Ломжи. На позициях УРа оборонялся также 169-й стрелковый полк 86-й стрелковой дивизии. На помощь ему во второй половине дня пришел 124-й ГАП РГК. 330 полк дивизии, которого война застала на марше с дивизионных учений, вышел в район станции Чижув и развернулся на участке Зарембы – Чижув – Смолехи, использовав девять недостроенных дотов УРа. Я вот что своей невоенной логикой предположила. В докладе о бункерах у Шульбоже речь о каком-то законченном бое, в котором никто не выжил. Вот женщины и дети в бункере - мужчины же СВОИ семьи туда взяли, не с улицы кого-то? Значит, в Шульбоже в это время стационировался кто-то конкретный и с началом боевых действий занял те бункеры, которые были ближе. То есть, наверное, если знать номер полевой почты или там еще какой номер, из Шульбоже, то в принципе можно установить, кто там был и кто так геройски погиб. Что Вы на эти попытки подумать скажете? )) ... Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Сентября 2015, 19:05:12 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Вы пишете: "...в принципе можно установить, кто там был и кто так геройски погиб". Не "в принципе", а скорее "теоретически"... Дело в том, что гарнизоны советских УРов на "Линии Молотова" и на "Линии Сталина" составляли в основном специальные "уровские" части - отдельные пулемётные и артиллерийско-пулемётные батальоны. Документов по ним в ЦАМО и в РГВА очень мало... В своё время я занимался Мозырским УРом (с "Линии Сталина"), так по нему даже командно-начальствующий состав известен не весь, не говоря уже о рядовом и старшинском... При этом с началом боевых действий часть сооружений УРов занимали фактически и "полевые" части РККА, а об этом известно ещё меньше... Так что имена погибших в дотах в районе Шульбожа можно установить далеко не полностью и только предположительно... Это в отношении командиров, а насчёт членов их семей - вообще малореально, лишь случайно... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 16 Сентября 2015, 19:19:50 Добрый вечер, Константин Борисович,
спасибо за ответ. Жаль, мне как раз казалось, что тут всё должно быть просто ... Первый день войны, все еще на своих местах, а эти "места" известны. Может быть, документы по гарнизонам УРов еще появятся в открытом доступе? Если же они были уничтожены или сгорели, то пусть эта тема останется просто в память о наших безымянных героях ... С уважением, Татьяна Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Сентября 2015, 21:51:16 Уважаемая Татьяна Николаевна!
Так 1941 год - самый сложный для исследователя! И первые дни войны здесь не исключение... Ведь и в последние мирные дни продолжалась перегруппировка советских войск у западных границ, война застала некоторые воинские части в движении, на расстоянии не десятков, а даже сотен километров между подразделениями... В полной мере это коснулось и западных УРов, где с тыловой "Линии Сталина" на передовую "Линию Молотова" перебрасывались не только вооружение и боеприпасы, но и - главное! - люди... Части на "передовой" пополнялись новым личным составом: рядовым - за счёт призванных из запаса или на "срочную", командным - тоже из запасников и выпускников военных училищ... Хотя, конечно, с семьями на Западе служили "старые кадровые", пришедшие сюда ещё осенью 1939-го или после "финской". Они-то и были в тех дотах... О каком "открытом доступе" можно говорить, если документов тех не существует в природе? С того самого 1941 года... Если кто-то решит заняться Замбровским УРом - причём не фортификацией, а именно ЛЮДЬМИ - , то ему эти найденные Вами документы - в помощь! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: BORUS от 16 Сентября 2015, 22:48:19 Номер записи 79360671
Фамилия Истомин Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Тамбовская обл., Моршанский р-н, с. Пеньки Место призыва Последнее место службы УР м. Мястково БВО Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия попал в окружение (освобожден) Дата выбытия 09.07.1941 Название источника информации 13 Источник информации РГВА Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: BORUS от 16 Сентября 2015, 23:11:10 Номер записи 300976583
Фамилия Мозговой Имя Алексей Отчество Корнеевич Дата рождения 20.06.1920 Место рождения Черниговская обл., район Коропский, Буденновка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 33050 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Шульбожекоты Лагерь шталаг XII A Судьба Погиб в плену Дата смерти __.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 8 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0008/00000391.jpg&id=300976582&id=300976582&id1=cdd0db88e243739744d8051bea01fb92 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0008/00000392.jpg&id=300976584&id=300976584&id1=ce7e23020f1122c860b20b57e7f96b87 Место службы: 12 ОПП https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1846/00000173.jpg&id=300181016&id=300181016&id1=800367eddb86865ffec0e25a535297b8 12 опб Номер записи 60709779 Фамилия Мозговий Имя Алексей Отчество Корнеевич Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва __.08.1939 Коропский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Коропский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 393 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0393/00000223.jpg&id=60709745&id=60709745&id1=426d3a40028f6bc83b1b38a1a4185e81 Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: начкар@ от 17 Сентября 2015, 11:59:35 4 км - это не весь УР...
64-й Замбрувский имел фронт в 100 км, глубину 5-6 км, 25 узлов обороны, 53 построенных ДОС (из них 30 боеготовых), еще 550 строились. Гарнизон в 2 ОПАБ + 7 ОПАБ формировались. Существует ли карта/схема с местами расположения инженерных сооружений этого УРа, с привязкой к населенным пунктам? Места дислокации ОПАБ, как понял, известны... Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 19 Сентября 2015, 13:18:02 Из Минского УРа в 64-й УР прибыли готовые 12-й и 14-й артпульбаты и 49-я отдельная рота связи. Были назначены на должности комендант, начальник штаба полковник М.В.Шитов и начальник оперативного отделения майор С.Р.Кулиев. Формировались: 62-й, 93-й, 122-й, 123-й, 124-й, 125-й и 129-й ОПАБ, отдельная артпульрота, две отдельных артбатареи, саперная рота; имелось 44 танка МС-1.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Сентября 2015, 13:46:32 4 км - это не весь УР...У немцев говорится о глубине (die Tiefe) УРа - "приблизительно 4 километра". Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: BORUS от 19 Сентября 2015, 15:07:54 Федулов Александр Яковлевич
49 отдельная рота связи https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/221/2211492.jpg&id=272216935&id=272216935&id1=d42d5416e47e7e20ef61a5e6eec392f2 64 УР https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0145/00000701.jpg&id=301005298&id=301005298&id1=9e47ba4de49ef2b92d73f9d74124b6d2 п/я 51 г.Замбров https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0800/00000382.jpg&id=59324607&id=59324607&id1=f281641e28c653b75c2bf2311a6177a3 Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 19 Сентября 2015, 16:23:59 Доброго дня всем участникам темы!
Борис Петрович, Вы поняли мою неуклюже сформулированную мысль - спасибо! Вам, Геннадий Юрьевич, также спасибо за уточнение - речь действительно идет о глубине УРа. Я не знаю толком, как выглядит укрепрайон, но все-таки осмелюсь остаться на своей точке зрения - речь идет о конкретном бое в конкретном участке укрепрайона - а именно, у Шульбоже. Die Division kämpfte am 22. u.23.6 an der Bunkerlinie bei Szulborze. 22-го и 23-го июня дивизия вела бои на линии долговременных огневых сооружений у Шульбоже. А описание бункеров (или, по подсказке Константина Борисовича - ДОТов) было перенесено 2 июля на весь укрепрайон. Пункт 1. - Anlage, что, несмотря на предлагаемые словарем х вариантов, для меня означает просто "как это всё выглядит": Отдельные ДОТы расположены в шахматном порядке и фланкируют друг друга. Глубина укрепрайона составила примерно 4 км. Большей частью ДОТы стоят у краев леса и чуть вглубине краев, в выступающих взлесках и позади их, а также в населенных пунктах замаскированные под жилые дома. Отдельные мощные сооружения стоят будто бастионы в господствующих точках. В тех случаях, когда маскировка естественными средствами рассматривалась как недостаточная, она была усилена искусственно. Строительные леса и козырьки должны были создать впечатление о том, что ДОТы будто бы еще в процессе строительства. Вот как-то так ... В общем, у меня по прочтении текста сложилось впечатление, что глубина укрепрайона 4 км - это, по мнению немцев, его полная глубина - в отличие от статьи в википедии. И не считали они его недостроенным. Любые мнения, в том числе по моему переводу, приветствуются ;) Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: BORUS от 19 Сентября 2015, 17:07:04 Из восспоминаний:
«Я, Низов Аркадий Григорьевич, был призван в Красную Армию 1939 году и осенью прибыл в Укрепленный район в 12 отдельный пулеметный батальон, который дислоцировался в 30 километрах от Заславля в д. Шепели. Весной 1940 года я служил в м. Плещеницы в составе этого же батальона, а потом до декабря 1940 года находился в п. Зеленое близ Заславля, тоже в этой же части. Нашим батальоном командовал капитан Мошкарев, а ротой, в которой я служил, командовал лейтенант Никитеев Дмитрий Степанович, уроженец Брянской области, Рогнединского района, колхоз «Красный пионер». В декабре 1940 года наша часть переехала на новую границу на Буг, в 64 Замбровский укрепрайон, который только строился. Кое-где стояли доты, полные капониры и полукапониры, а, где-то было еще пустое место – «мертвое пространство». Доты хорошие, но не все там было. Не было фильтро-вентиляционной системы, трансформаторов и т.д. Пунктом дислокации нашего батальона была д. Кончаны, которая находилась в 11 км от города Чижев и в 100 км от Белостока. Наш дот стоял недалеко от шоссе Москва-Варшава. Командовал 64 УРом полковник Будник. Еще из штаба укрепрайона я знал полкового комиссара Муравьева. Вот там-то и застала меня война. С первых часов войны пришлось принять бой самостоятельно, так как связь сразу была прервана, да и между дотами связи тоже не было. Передовые части немцев, конечно, сразу же ушли вперед, но все же мы им причиняли много потерь. Отдельные доты врагу удалось блокировать. Против гарнизонов блокированных дотов немцы применяли газы. В перископ ПДН было видно, как буквально походным маршем, немцы все глубже уходили на нашу территорию, а обстрелять их не было возможности – они маршировали вне сектора обстрела нашего дота. Снаряды же немецких пушек нашим дотам вреда почти не причиняли. В наших дотах спаслись несколько пограничников из 88 пограничного отряда во главе с начальником штаба комендатуры старшим лейтенантом Шепеленко. И, в конце концов, кругом стала тишина. Это было 27 июня. Что делать? Командование решило разбиться на группы и передвигаться на восток. Оторванные от мира мы начали свое необычное путешествие. Трудно было, очень трудно и обидно. Ночью идешь, днем прячешься. Никогда не думал, что война примет такой ход событий…» http://www.poisk.slonim.org/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=49 Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 19 Сентября 2015, 18:30:04 Полагаю, 2 июля это просто дата составления документа. Доты столько не сопротивлялись. Эти Шульбоже находятся между Зарембами и Чижевом, это железная дорога Варшава - Белосток. 7-я ПД наступала в центре 7-го армейского корпуса как раз против 86-й дивизии РККА.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 19 Сентября 2015, 18:59:34 Лейтенант НИКИТЕЕВ Дмитрий Степанович по документам числится по 66-му УРу:
Номер записи 2973848 Фамилия Никитеев Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н, Вороновский с/с, дер. Пуковое Последнее место службы Западный фронт 12 ОПБ 66 УР Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия между 22.06.1941 и 19.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 83 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0083/00000957.jpg&id=2973398&id=2973398&id1=a694df2d9f770c2fb4ed2004e4da6550 Номер записи 74140022 Фамилия Никитеев Имя Дмитрий Отчество Степанович Последнее место службы 12 отд. пул. бат. Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 668 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0668/00000179.jpg&id=74140016&id=74140016&id1=abeea07a5ff0a87e0303a099537568d9 Номер записи 74679161 Фамилия Никитеев Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н Последнее место службы 12 ОПБ 66 УР Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 50 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0050/00000543.jpg&id=74679153&id=74679153&id1=329a9ef393fc12b1de6b386a38cc922c Номер записи 80711506 Фамилия Никитеев Имя Дмитрий Отчество Степанович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Орловская обл., Рогнединский р-н, Вороповский с/с, д. Жуково Дата и место призыва __.__.1933 Последнее место службы 12 ОПБ 66 УР Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 455 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/033-0011459-0455/00000209.jpg&id=80711505&id=80711505&id1=a01bf8ae4cc647fc62acb22c6c0ce3f0 Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 19 Сентября 2015, 19:17:16 Из восспоминаний: Номер записи 80169615 Фамилия Низов Имя Аркадий Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Ивановская обл., Юрьев-Польский р-н, с. Туково Последнее место службы 12 отд. пул. бат. 64 УР 10 Арм. Воинское звание зам. политрука Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 22.06.1941 Название источника информации 91 Источник информации РГВА Кстати, вышеприведённая в документах дата пленения 22.06.1941 года странным образом не стыкуется с воспоминаниями НИЗОВА Аркадия Григорьевича: "... Это было 27 июня. Что делать? Командование решило разбиться на группы и передвигаться на восток. Оторванные от мира мы начали свое необычное путешествие. Трудно было, очень трудно и обидно. Ночью идешь, днем прячешься.…» Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 19 Сентября 2015, 19:39:37 С какой стати не стыкуется?
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 19 Сентября 2015, 19:43:26 С какой стати не стыкуется? Военнослужащий, пленённый 22.06.1941 года, не мог начать 27.06.1941 года отход на восток. А до этого, с 22.06.1941 по 27.06.1941 оборонять занимаемый на начало войны ДОТ. Читайте выше его воспоминания: Из восспоминаний: Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 19 Сентября 2015, 20:28:07 Александр Андреевич, добрый вечер!
Спасибо Вам за интересную находку! Я смутно припоминаю, что мы с кем-то уже обсуждали даты пленения защитников Брестской крепости, которые тоже были чуть ли не 22 июня. Затем эти защитники утверждали, что держались гораздо дольше, а дату пленения нарочно "переносили" на более ранний срок, боясь отношения немцев к тем, кто успел повоевать (регистрация была не сразу, то есть это было возможно). Мне кажется, я сама даже какой-то документ приводила (или это был Андрей Леонидович?). Возможно, здесь похожий случай. Низов упоминает некоего ст. лейт-та Шепеленко из 88-го ПО. Это же он? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9613568 Фамилия Шепеленко Имя Филипп Отчество Феоктистович Последнее место службы 3 ОТ 88 ПО Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 23.06.1941 Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 32924 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 291 Он пропал без вести УЖЕ на день позже. Или эти даты тоже взяты с потолка? Могут ли они помочь в обсуждении? Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 19 Сентября 2015, 21:04:26 Военнослужащий, пленённый 22.06.1941 года, не мог начать 27.06.1941 года отход на восток.На основании чего сделан такой странный вывод? Где немецкая карта учета с датой пленения 22 июня? Это не более, чем формальная дата - дата начала войны. И к дате пленения, скорее всего, не имеет никакого отношения. Вот в ОБД есть майор-армянин, тоже "пропавший" с 22 июня. А уже в июле, когда он заново формировал свою дивизию (все старше него погибли), у него побывал военкор К.М.Симонов, а летом 44-го он был уже начштаба армии у Черняховского. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 20 Сентября 2015, 03:37:00 Почему Вы решили, что с даты 22.06.1941 года НИЗОВ А.Г. считался пропавшим без вести? Дата пленения 22.06.1941 года указана в документах РГВА, на что я и указал в своём сообщении выше:
Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 20 Сентября 2015, 15:22:11 Потому что в РГВА написана неправда. Написана от фонаря недалеким писарем. Дата пленения может быть или в немецкой карте или в данных фильтрации.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: начкар@ от 20 Сентября 2015, 17:26:33
пришлось искать самому... http://kriepost.org/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=3 теперь необходима привязка ОПАБов... Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 20 Сентября 2015, 17:40:42 Потому что в РГВА написана неправда. Написана от фонаря недалеким писарем. Дата пленения может быть или в немецкой карте или в данных фильтрации.Очень убедительно! Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2015, 00:52:23 Где немецкая карта учета с датой пленения 22 июня?Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности: 1. Они заполнялись со слов самого пленника; 2. Регистрация во многих лагерях происходила даже в 1942-м (для попавших в плен еще в 41-м). Александр Андреевич это хорошо знает на примере шталаг 325. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 21 Сентября 2015, 21:06:51 Из отчета бывшего начальника оперотдела 10 армии(1ф): А можно весь отчет? Или ссылку на него? Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 21 Сентября 2015, 21:10:05 Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности: Да, подполковник мог назваться лейтенантом. Но не мог сам назвать дату пленения. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2015, 21:54:58 Да? А кто же ЗНАЛ его дату пленения?! И кто фиксировал её (при конвоировании в плен)?Немецкие персональные карты военнопленных в рассматриваемом ракурсе не могут являться образцом точности: Ответ: никто, кроме самого пленника. Это не относится к датам пленения высших офицеров, кои могли быть указаны в протоколах допроса. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Tanjuka от 22 Сентября 2015, 10:59:25 Упоминание о Шульбоже в вечернем сообщении разведотдела ГА "Центр" в ОКХ от 24 июня 1941 г.
Противник все еще сопротивляется у Малорита, крепости Брест, группы ДОТов Mosczyna (восточнее моста Фронолов) и Шульбоже (в 20 км юго-восточнее Острув-Мазовецка). http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500 Ф.500 оп.12454 д.226 (http://s019.radikal.ru/i644/1509/41/3c3b09dd1926.jpg) (http://radikal.ru/big/55b755d5aec041959059539d8ab404de) Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: oleq_wr от 25 Сентября 2015, 22:54:11 В составе 64 УР:
12, 14 опб с 9.06.41г.; 62, 93 опаб, 66, 68 арт. батарея, 16 оср, 49 орс с 1.07.41г.; 122, 123, 124, 125, 129 опаб, 74 оапр с 1.10.41г. Комендант УР – Бердников Николай Алексеевич, полковник. Начальник штаба – Шитов Михаил Васильевич, полковник. С уважением О.Р. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 25 Сентября 2015, 23:16:59 Уважаемый Олег!
О каком включении в состав 64-го Замбровского УРа новых подразделений 1 июля и 1 октября можно говорить, если он фактически прекратил своё существование в самые первые дни войны? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 26 Сентября 2015, 18:16:23 Полагаю, Константин Борисыч, что с 01.07. это из плана развертывания новых частей УРа, а в октябре речь уже идет о новом полевом УРе.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Сентября 2015, 21:40:23 Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Так и я про то же - это уже не Замбровский, а новый УР, но с тем же номером! Хотя, очевидно, уже только лишь его управление... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 27 Сентября 2015, 15:14:54 Приветствую! А вас вчера по РЕН-ТВ показывали. В фильме по морской тематике.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Сентября 2015, 16:28:23 Уважаемый Дмитрий Николаевич!
Меня довольно часто показывают по ТВ :) - как эксперта про "морским" новостям, так и в военно-исторических фильмах. Но к данной теме нашего Форума это отношения не имеет... С уважением - К.юБ.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: начкар@ от 27 Сентября 2015, 16:29:56 Из отчета бывшего начальника оперотдела 10 армии(1ф): Не заметил вопроса... https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=&author=маркушевич&date=17.08.1941&docnum=&doc_type=0&adv=Найти (https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=&author=маркушевич&date=17.08.1941&docnum=&doc_type=0&adv=Найти) Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 28 Сентября 2015, 19:23:49 Благодарю, прочел. Примерно, как в книге Решина о Карбышеве. Да, а почему Маркушевич не пишет, что с ними был и Карбышеве.
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Якубук Александр от 29 Сентября 2015, 18:47:13 Уважаемый Дмитрий Николаевич! В составе 64 УР:Доброго всем времени суток.Вы всерьез полагаете,что управление 64-го УР боеспособным вырвалось из окружения,и,где-то там в тылу переформировалось.Я больше нигде такого(64-го)укрепрайона не встречал.Заявленные плюс 7 батальонов- это лишь перспективные на М3 части,которые сов.ком-ние предполагало сформировать. Все команд-ие УР:Бердников,Шитов,Панкратов числятся без вести пропавшими. Ком-р 12 б-на-к-н.Мошкирев Павел Ванифатьевич,пропал без вести. С уважением,Александр. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Сентября 2015, 19:14:33 Уважаемый Александр!
Я нигде не писал про то, что "управление 64-го УР боеспособным вырвалось из окружения" - это Ваши слова и мысли. Я считаю, что новый 64-й УР мог существовать не как собственно укреплённый район, а лишь как его управление с приданными "на бумаге" частями. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: oleq_wr от 13 Ноября 2015, 23:40:17 Я не полагаю а цитирую документы. ЦАМО Ф.127, оп.12915, д.34, л. 75-107.Уважаемый Дмитрий Николаевич! От того, что часть управления УР погибла, считать УР погибшим или расформированным нельзя. А расформирован он 27.12.41г. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Особист от 14 Ноября 2015, 06:02:47
Безотносительно к 64-му УРу, а для справки и сведения: 27.12.1941 года - это дата не расформирования, а принятия решения о расформировании в/ч и соединений, которые к указанной дате фактически не существовали уже несколько месяцев. Там очень большой список,включая все дивизии и прочие, не вышедшие из вяземского котла. То есть расформировывать было нечего и некого, просто приказ поставил юридически точку: указанных в/ч и соединений больше нет в Красной Армии. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: oleq_wr от 16 Декабря 2015, 01:33:37 Уважаемый Александр!Частично вышел из окружения. НШ УР полковник Шитов попал в плен в районе Минска, есть погибшие из ОПБ 64 УР при обороне Минска, т.е. части УР отошли в Минский УР. Начальник штаба – Шитов Михаил Васильевич, полковник. Попал в плен, освобожден, уволен 15.01.1946г. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272093484&id1=f5940e608fc5f1cb9f8751e385eeecb7&path=Z/013/31/310833.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272093485&id1=bc5a25d8da6bd9aefb7c7550ea4e54f3&path=Z/013/31/310833_1.jpg С уважением Олег. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: oleq_wr от 23 Декабря 2015, 01:46:33 Я считаю, что новый 64-й УР мог существовать не как собственно укреплённый район, а лишь как его управление с приданными "на бумаге" частями.Ну-ну https://yadi.sk/i/zLjeBLd6mRAXF 122, 123, 124, 125, 129 опаб, 74 оапр с 1.10.41г. Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: Дм. Егоров от 23 Декабря 2015, 22:51:24 Ваше ну-ну это о чем? Что желаете сказать?
Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: oleq_wr от 26 Декабря 2015, 17:31:42 Ваше ну-ну это о чем? Что желаете сказать?Я все сказал, а что желаете спросить о "бумажных" частях еще? Название: Re: 64-й (Замбрувский) укреплённый район Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Декабря 2023, 16:49:14 Условный почтовый адрес 49-й отдельной роты связи 64-го (Замбровского) укреплённого района - "БССР, Белостокская область, город Замбров, 1-е городское почтовое отделение (оно же – «Центр.почта»), п/я 51".
С этого адреса родными были получены последние письма от следующих военнослужащих: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71589588 (Литер 3), https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54289317 (Школа), https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3632116 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3859619 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7301721 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7489529 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7714692 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7763925 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7911190 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55110548 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55439862 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55568013 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57407083 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57466648 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57574989 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57600391 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57611760 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67161498 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67844517 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67857458 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69269027 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70840091 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70884611 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72887727 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78059913 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7871141 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6689526 , https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8023780 |