Форум Поисковых Движений

...
Ну просто не может быть у ВЗВОДА Управления начарта корпуса собственных "хранилищ", для опечатывания которых этой печатью № 9 она была предназначена!
...

...
Мы здесь ведём речь о 1941-м, а вот как вот тогда, не было разделений на "Для хранилищ", на "Для пакетов", на "Для сейфов" и на другие стандартные формулировки...

...
- мастичные, которыми делали оттиски с помощью мастик, красок
- металлические, которыми делали оттиски на сургуче, пластилине
...

Уважаемая Светлана!
Известно, что уже в 1941-м году четырёхзначные номера в/ч передавались "новым обладателям".
Константин Борисович! Это то, что я хотела услышать. Сомневалась именно в этом. К цели не приблизило пока, но надежду не теряем. Хотя, знаете, ПРИБЛИЗИЛО! Теперь мы с лёгкостью можем отсеять данные по Михайлову, которые меня только путали и никак не вписывались в цепочку Ирха - Глытень.  Собственно из за него вопрос и был задан.  Вероятно его часть как раз и унаследовала номер. А вот данные на солдат Глытень и Ирха я бы ещё поковыряла. Их объединяет не только номер части, но и связь с Украиной. Понятно, что не со Смоленском, но должа быть какая то связь и с ним.

Но у меня опять вопрос. Глытень офицер (мл. лейтенант), значит на него в ЦАМО должна быть учётная карта. У него в ОБД не указан РВК призыва. Смогут ли в ЦАМО найти его карту без этих данных?

Уважаемая Светлана!
В ЦАМО ДОЛЖНА БЫТЬ учётно-послужная карта младшего лейтенанта Глытеня. Но реально её там МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ...
Сотрудники ЦАМО, разумеется, даже и не будут начинать этот поиск... Поэтому об этом можно просить только работающих там с документами поисковиков. Буду иметь эту фамилию в виду :)
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая коллега!
Имейте, пожалуйста, в виду, что четырёхзначные номера в/ч могли меняться, и не один раз! То есть, один и тот же номер мог принадлежать в 1939 - 1943 годах последовательно нескольким в/ч, и не только во время войны из-за гибели "предыдущих" частей.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Фамилия Кириченко
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.11.1917
Место рождения г. Ахаяцук
Дата и место призыва __.__.1938
Место службы 22 мехд; в/ч 6212
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия 20.08.1946
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 86
Номер ящика 7

Самой интересной является пара Рамазанов Анвар из в/ч 6212 и Рамазанов Анвар Рамазанович:

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70000249865
Добавить в избранное
Фамилия Рамазанов
Имя Анвар
Отчество Рамазанович
Дата рождения/Возраст 18.04.1921
Место рождения Татарская АССР, Альметьевский р-н, с. Надырово
Дата и место призыва 24.10.1939 Альметьевский РВК, Татарская АССР, Альметьевский р-н
Место службы 49 ббап 80 авд ЗабВО; 456 ббап 30 авд ЗабВО
Воинское звание капитан
Дата выбытия 27.08.1952
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 673
Номер ящика 1255
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:673 Ящик:1255

Вы могли бы мне пояснить, относительно этой строки (Место службы 49 ббап 80 авд ЗабВО; 456 ббап 30 авд ЗабВО) Это все в.ч, где он служил за период войны или это данные послевоенные? 80 авд я не нашла вообще. Скорее это 80 авп наверное.
Хоть это и авиа части. И наверное более поздние, куда он попал после в.ч.6212,  но... Может ли это означать, что  в.ч. 6212 тоже имела отношение к авиационным частям и или их обслуживанию?

1938 — 1941: Иркутское военное авиационное техническое училище (ИВАТУ)
1941 — 1949: Иркутская военная школа авиационных механиков (ИВШАМ)

Помогите пожалуйста установить воинскую часть (неразборчиво написано). Там, где основание синей стрелочки, написано 15 п... Под этим что то не понятное и ещё ниже бао или баб...
Батальон авиационного базирования или обслуживания. Но саму часть цифру и полностью написание части - не разберу. Это под Смоленском. Карта с ПАМЯТИ НАРОДА.
Рабочая карта 20 направления
Описывает период с 27.07.1941 по 30.07.1941 г.

http://(https://a.radikal.ru/a35/2006/42/b88e3d545a06.png) (https://radikal.ru)

1938 — 1941: Иркутское военное авиационное техническое училище (ИВАТУ)
1941 — 1949: Иркутская военная школа авиационных механиков (ИВШАМ)

Иркутская авиационная школа  в.ч.1416  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54376.0

Воинская часть № 1416
 
Тип:   В/Ч
Название:   282 медсанбат
Подчиненность:   173 сд КОВО

Цитировать

Иркутская авиационная школа  в.ч.1416  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=54376.0

C 1941? А до этого очень даже может быть, что

Цитата: http://www.soldat.ru/v_ch.html

Воинская часть № 1416
 
Тип:   В/Ч
Название:   282 медсанбат
Подчиненность:   173 сд КОВО

Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 11.10.1939 Альметьевский РВК, Татарская АССР, Альметьевский р-н
Дата убытия 11.10.1939
Куда убыл (название) в/ч 6212 ЗабВО
Куда убыл (адрес) Иркутская обл., г. Иркутск
Номер команды 6937
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Альметьевска и Альметьевского района
Номер дела источника информации Дело б-н 1939-1941 г.г. Именные списки призванных по Альметьевскому РВК

Фамилия Мухаметшин
Имя Хайрулла
Отчество Диникаевич
Дата рождения/Возраст 09.09.1918
Место рождения Татарская АССР, Сармановский р-н, с. ст. Каширово
Дата и место призыва __.10.1939
Место службы 66 обс; 1177 сп
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия __.10.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 141
Номер ящика 12

Смотрим ОБД 66 отдельный батальон связи

Призывался вместе Мухаметшиным

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва 08.10.1939 Алькеевский РВК, Татарская АССР, Алькеевский р-н
Название источника донесения ВК Татарской АССР
Номер фонда источника информации ВК Алькеевского и Спасского районов
Номер дела источника информации 11002392

Фамилия Суриков
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Татарская АССР, Алькеевский р-н, д. Ср.-Биктимирово
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника донесения ГА Республики Татарстан

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85606967

Попал в плен 23.07.1941 под Смоленском.
Военная специальность-зав. склада

У зав. склада  могла быть печать.

66 обс  46 сд

46-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
22.06.1941 дивизия входила в состав 32-го стрелкового корпуса 16-й армии Забайкальского военного округа, дислоцировалась в Иркутске.(8с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/46-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Об отце и наставнике

Я всегда считал, что говорить и тем более писать о своих близких, особенно об отце или матери, не совсем удобно и скромно. Более естественно и убедительно, на мой взгляд, прозвучали бы воспоминания товарищей, друзей. Эти строки даются мне с трудом, после долгих размышлений, и только слово, данное мною в день похорон на могиле моего отца, дорогого для меня человека, всем тем, кто был в эти трудные минуты рядом, обязывает меня взяться за перо. Друзья и коллеги отца, много лет знавшие его близко, захотели опубликовать свои воспоминания. И еще одна не менее важная причина: я лично считаю, что мы, новое поколение, должны оставить в памяти наших детей и внуков правду о людях, родившихся в начале XX века, на долю которых выпали голод и лишения в детстве, суровые годы войны, активная работа по восстановлению послевоенной разрухи…

Мой отец, Мухаметшин Хайрулла Динкаевич, родился 9 сентября 1918 года в селе Старое Каширово Сармановского района ТАССР. Рано остался без отца и рос в деревне с матерью. Как он позже вспоминал, детство было тяжелым, голодным, как и у большинства людей того времени. Особенно ему запомнилась работа по найму, да и свой огород практически с 10-летнего возраста лег на его плечи. За лето неоднократно приходилось полоть, окучивать до 30 соток картофельного поля - такова была норма, установленная матерью, которая сама в это время находилась на колхозно-крестьянской работе. Только так можно было выжить.

Отец рано выучился грамоте. И уже с 10 лет по просьбе односельчан писал письма, прошения, а также прочитывал письма, приходящие неграмотным жителям деревни. Здесь я хотел бы подчеркнуть тягу к знаниям людей этого поколения. Мой отец учился всю свою сознательную жизнь, окончил среднюю школу, затем Казанскую партийную школу при Татарском обкоме КПСС и посвятил себя работе с людьми.

В 1939 году, после окончания школы-десятилетки, он был призван в армию на действительную военную службу, должен был вернуться в 1941 году. Но началась Великая Отечественная война и домой он вернулся только в июле 1945 года. Возвращаться ему было практически некуда, так как мать его умерла зимой 1943 года, дом был заколочен, а затем и разобран на дрова и строительные нужды.

Он вернулся в Альметьевск к школьному и фронтовому другу Юсупову Юнусу, который пришел с фронта еще в 1943 году после тяжелого ранения.

О том, что остался полной сиротой, он узнал только в 1944 году из письма односельчан. Но позже он часто вспоминал, что холодной зимней ночью 1943 года в окопе ему приснился сон, как мать прощается с ним. Это было как раз перед наступлением, и этот сон отец больше отнес к себе, к возможной собственной гибели в этом бою, но никак не думал, что в этот день не станет самого дорогого и единственного для него родного человека - мамы.

Женился отец на Мигряновой Магинур Мирзияновне, 1926 года рождения, младшей сестре жены своего фронтового друга и одноклассника, о котором я уже говорил. Мои родители прожили долгую и счастливую жизнь. Вырастили троих детей, отметили золотую свадьбу - 50-летие совместной жизни.
После войны отец работал в Альметьевском райкоме КПСС, затем был направлен в новый Акташский район на должность заведующего организационным отделом райкома партии, а затем, вновь вернувшись в Альметьевск, работал заведующим орготделом, председателем партийной комиссии Альметьевского горкома КПСС.

Работал он добросовестно, с правдой и с верой в будущее, умел убеждать людей и, главное, был очень требовательным человеком, прежде всего к себе, членам своей семьи. К нему шли за помощью, за советом, и он старался поддержать и помочь. В таком же духе он воспитывал и нас, троих детей, - меня, моих младших сестер Альфию и Раису.

После смерти папы я храню его партийный билет. В партию он вступил в самые трудные и неопределенные дни войны, в июне 1942 года, когда решался вопрос: кто победит? Пройдя нелегкий фронтовой путь бойцом-связистом, он до конца войны был одновременно и парторгом роты. Это огромное доверие бойцов, которые каждый день встречались со смертью, он старался оправдать личным примером, вдохновить их и вести к победе.

Мы всегда чувствовали любовь и заботу наших родителей и бесконечно благодарны им за наше детство, особенно отцу. Они старались вложить в нас самое лучшее. Мама предостерегала нас от каких-либо неблаговидных поступков со словами: «Что ж вы делаете? Ведь это не понравится отцу. Что он скажет?!» Мы старались не подводить родителей, чтобы они от соседей, учителей не услышали о нас ничего плохого. И это было для нас как закон.

Впоследствии отец перешел работать в НГДУ «Альметьевнефть» начальником отдела кадров и быта. Он с большим уважением отзывался об этом сплоченном, трудолюбивом коллективе и вспоминал с большой благодарностью совместную работу в разные годы с Ахмадеевым Галимзяном Маннаповичем, Галеевым Ринатом Гимаделисламовичем, Тахаутдиновым Шафагатом Фахразовичем, Залятовым Марсом Шайхразиевичем, Гиматдиновым Анасом Киямовичем и многими другими. Его друг, главный бухгалтер управления Гали Мушарович Ахмадишин (к сожалению, рано ушедший из жизни), не раз говорил мне в те годы, когда я работал в комсомоле, а затем в исполкоме горсовета: «Учись у отца работать с людьми! Этому тебя не научат ни в одном институте». Сейчас я понимаю, как он был прав.

Никогда не забуду памятную для меня беседу с отцом в январе 1990 года.
Я тогда работал министром торговли республики, приехал в Альметьевск на конференцию трудового коллектива объединения «Татнефть», где обсуждались вопросы обеспечения нефтяников по линии Минторга отдельными видами товаров, увеличения фондов и т.д.
В эти же дни проходил пленум Альметьевского горкома КПСС, где решали вопрос о первом секретаре ГК КПСС после ухода с этого поста Р.Г. Галеева. На бюро горкома поэтому случаю принимал участие первый секретарь ОК КПСС М.III. Шаймиев. Неожиданно члены бюро настояли на моем возвращении из Казани, и этот вопрос был вынесен на пленум ГК KПCC.

На альтернативной основе, как тогда было принято, меня избрали первым секретарем ГК КПСС. Но я хочу вспомнить не об этом.

Через несколько дней я заехал к родителям, и тот разговор с отцом запал мне в душу.
«Приехал? - встретил он меня. - Зачем приехал? Собирать городскую партийную организацию или разваливать ее на общем фоне?» Он уже в эти годы негативно относился к деятельности М.С. Горбачева.

«Легко горсть гороха из кармана рассыпать по асфальту, - сказал он мне, - но очень непросто вновь все собрать. Если ты приехал и согласился на эту работу — работай так, чтобы мне за тебя не было стыдно». На этом наш разговор был закончен, и он пригласил маму: «Где же твой чай? Сын приехал, будем угощать».

Я только с годами осознал, как тяжело было отцу, ведь с крушением КПСС происходило внутреннее разрушение мировоззрения человека, верно служившего и искренне верившего в идеалы партии и никогда и ничем не скомпрометировавшего себя, а значит, и партию, в которой он состоял.
В последние годы во время каждого приезда в Альметьевск я старался как можно больше общаться с отцом. Он был очень рад этим встречам, мы подолгу беседовали с ним.

Я заметил, что с возрастом у него ухудшается память на лица, на события, но поразительно было то, что он очень четко помнил фамилии, имена людей, с кем работал в молодые годы.

Мне запомнились фамилии А.С. Салакаева, В.Н. Тютюгина, партийных вожаков пятидесятых годов в Акташском районе, молодых и энергичных тогда И.Д. Мусаева, Н.А. Хазова, секретарей Альметьевского горкома КПСС А.С. Кашаева, B.В. Ермакова, М.Г. Сабирова, В.Е.Борисова, С.К. Хакимовой, коллег отца Н.3. Закировой, С.Х. Закирова, В.С. Тюгаева, Ш.Х. Каюмовой, А.С. Давлетшина и многих других единомышленников. К сожалению, некоторых из них уже нет сегодня среди нас.

Светлая память всем безвременно ушедшим и пожелание долгой счастливой жизни живым!
Особо хочу выделить еще одну счастливую страницу нашей жизни. В 1970 году мы познакомились и поженились с Луизой, ставшей моей настоящей спутницей жизни. Самое интересное, оказалось, что наши родители были не просто хорошо знакомы, а дружили с довоенных лет. Хузин Акрам Хазеевич, отец Луизы, и ее мать Рокия Саримовна еще до войны учились вместе с моим отцом в школе, а потом и вместе работали.

Так распорядилась судьба, что вот уже более 30 лет мы живем одной жизнью, очень дружно, тепло и уважительно относясь друг к другу. Никогда не забудутся добрые советы Акрама Хазеевича, очень мудрого и тактичного человека, и то внимание и помощь нашей семье как в начале, так и на всем протяжении нашей семейной жизни.

В последний путь моего отца пришло провожать много людей. Это был пятый день первого года нового века, начиналось новое тысячелетие. Говорят, в Коране есть выражение: «Тысяча умрет - тысяча один родится!»

30 декабря, за неделю до смерти отца, в семье нашей дочери Лилии и зятя Альмира родилась дочь – наша внучка Алина. Об этом радостном событии мы узнал и уже находясь в Альметьевске, у постели тяжелобольного отца. Я сказал ему об этом, он услышал, понял и, собрав последние силы, смог выговорить: «Бэхетле булсын!» (Пусть будет счастлива!)

Невольно поверишь в поднебесные, неподвластные человеку неземные силы.

Ушел из жизни человек, которого мы будем помнить, постараемся быть достойными его светлой памяти. Ну, а жизнь продолжается, и это естественно, так было, так будет и впредь. После смерти отца я почувствовал себя взрослым. Видимо, это и есть философия жизни.

Известно, что человек не выбирает себе родину и родителей. Я откровенно скажу, что мне в жизни повезло и я счастливый человек. Я лишь жалею, что они уходят от нас. С такими людьми уходит поколение, устои и внутреннее богатство которого не всегда удается сохранить последующему поколению. Но это уже другая философия.

Уважаемая коллега!
Кто конкретно и где "Наш ответ на данную тему ставит под сомнение" и "говорят, что  всё притянуто за уши"? Ведь значимость (или "значимость") такого сомнения реально во многом зависит как от того Интернет-ресурса, на котором оно (сомнение это) размещено, а главное - от личности того, кто так говорит/пишет. Приведите, пожалуйста, ссылки!
Вы спрашиваете: "в ЦАМО могут быть док-ты, где можно узнать, какой номер имела в.ч.?". Мой ответ - могут быть, а могут и не быть... Конкретно на него можно будет ответить только после работы со всеми отложившимися в ЦА МО РФ документами как 46-й стрелковой дивизии 1-го формирования, так и "вышестоящих" ей 16-й армии Западного фронта и самого фронта в целом (а учитывая интересующий нас 66-й отдельный батальон связи - и в "соответствующих связных инстанциях" выше). Но в Подольске никто из архивистов искать этого точно не будет...
Зато могут поискать в РГВА в Москве: ведь 46-я стрелковая - довоенного формирования, и свои 4-значные условные номера её подразделения получили ещё наверняка в том же 1939-м. Почему бы Вам, как инициатору данного поиска, не направить свой запрос в Российский государственный военный архив?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая коллега!
"Смолбэттл" - конечно, авторитетный Интернет-форум, но ... большой, и сразу там всего не найдёшь. Поэтому приведите, пожалуйста, ПРЯМУЮ ССЫЛКУ на ту тему, где это написано.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий