VII-Несокрушимая и легендарная > 206-я сд (I ф)
Красноармеец Кондрат Гаврилович Домненко 1901 г.р.: боец 748 сп 206 сд (I ф)
Nikola:
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, установить некоторые данные о гибели моего деда Домненко Кондрата Гавриловича 1901 года рождения.
На основании документа, уточняющего потери за № 81308, Донесения послевоенного периода от 26.09.1946 г. удалось приблизительно установить место его гибели (ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 2348). На этом месте я уже был.
Обстоятельства его гибели в общих чертах мне известны. Очень хотелось бы узнать следующее:
1. Согласно п. 10 «Анкеты» (электронный номер TV/005/058-0018004-2348/00000132.jpg и 133.jpg) к ней должны прилагаться письма товарищей, сообщения в/ч, свидетельские показания и др.. В пункте 16 говорится о том, что к ней прилагается один лист. Как и где его можно просмотреть? Отсканирован ли он вообще? Мне очень важно знать кто писал свидетельские показания и что именно в них написано.
2. Судя из просмотренных мною «Анкет» решение о том, считать ли военнослужащего погибшим или пропавшим без вести принималось начальником управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава индивидуально на основании представленных военкоматами документов прилагаемых к анкете. Это могли быть и свидетельские показания, и письма, и другая информация. Можно ли их, каким то образом просмотреть, не посещая ЦАМО. Я пытался пробовать искать по ссылкам от Ki-Reel – не получается.
Ответ прошу отправить по адресу gunsvoda@ukrpost.ua
С уважением. Домненко Николай Григорьевич.
ник:
Цитата: Nikola от 26 Сентября 2008, 14:41:38>>>>Здравствуйте уважаемые форумчане !
Помогите, пожалуйста, установить некоторые данные о гибели моего деда Домненко Кондрата Гавриловича 1901 года рождения.
<<<<
Попробуйте в поиске использовать сведения на однополчанина Домненко
66449252 Карякин Леонид Михайлович __.__.1910
__.__.1939 Архангельский РВК, Орджоникидзевский край, Архангельский р-н
748 СП 3 бат. рядовой
Попал в плен (освобожден) 22.09.1941 Борисполь Z/007/058-0018003-1508/00000275.jpg
AnnaTallinn:
Николай Григорьевич, добрый день!
Я особо полезной информации не могу дать, к сожалению, просто я видела тысячи документов - свидетельских показаний - они были переданы родственниками в военкомат при подворной опросе, и если военкомат передавал их в архив - то они со временем и могли быть оцифрованы и опубликованы в ОБД.
Однако, если родственники НЕ ОТДАВАЛИ письма сослуживцев, а хранили у себя и/ или утрачивали...
Однако, я более чем уверена, что во время опросов родственников - заполнения анкеты на поиск, которые отправлял военком в центр по учету безвозвратных потерь, если делалась приписка ПРИЛАГАЕТСЯ (ПРИЛОЖЕНИЕ), то уж всяко письма должны храниться в том учреждении, куда отправлась и анкета. Вопрос в том - все ли упомянутые свидетельские показания оцфировывались и публиковались в ОБД?
Тут, видимо, вопрос к тем, кто имеет непосредственное отношение к ОБД. Может быть, Виктор Иосифович Тумаркин (ЭЛАР) даст пояснения? Есть на форуме тема ОБД называется...
Теперь по 748 СР 206 СД: В ОБД так много документов о пленении!
Однако, просмотрев 4-5 документов, я что-то задумалась -
23 сент. 1941 - боец 748 сп 206 сд - пленен под КИЕВОМ
(КРИВДА МИТРОФАН)
21.09.1941 Андрей Беляев из 748 сп 206 сд - пленен в Перятино Полтавская
20.09.1941 Фуфаев - под Киевом
Я задаюсь вопросом - товарищи, на основании которых военком принял решение - гибель - - это одноПОЛЧАНИНе или одноСЕЛЬЧАНе?
Нужно сделать письменный запрос и в Диканьский военкомат, возможно, там хранится лист свидетельских показания либо письмо того товарища. ?
Что касается слов - к примеру - решение принял
графа 16 данной анкеты - УБИТ - то она принималась по личному решению военкома ПО МАТЕРИАЛАМ- то бишь - материалы - это письма- или свид. показания. Стало быть - с военкомата и спрос - где то самое письменное сообщение товарищей, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ о гибели? Если же родственники лишь ПОКАЗАЛИ сотруднику военкомата какие-либо письма товарищей и НЕ ОТДАЛИ его в военкомат - тогда... даже не знаю... сомневаюсь, что военкомат не забрал показания, ведь военкомат пересылал в центр и анкету и показания, на основании которых было принято решение - погиб.
А в центр по учету- военкомат отправлял списки, и решение - пропал.. погиб - принимал военком, но (я так думаю) никак не работники центра по учету. То есть первоначально - военкомат, а уж потом - в центре на основании решения военкомата - писали - судьба- погиб.
А приложение может быть и в центре по учету, ведь вместе с анкетой оно могло быть отправлено, что, судя по всему, так и было сделано. Иначе военком не упомянул о приложение, коли приложено. Стало быть, в центре по учету потерь.
Значит исходящий из военкома номер 4371701 от 9 июля 1946 года - в центре учета в Москве. Коли уж свидетельские показания оформлены и заверены РВК, то есть слабая надежда на то, что в военкомате есть копия показаний. Сама верю с трудом, что военкомат мог переписать письмо или строки, подтверждающие гибель человека.
Обратиться надо к ЭЛАР: он прольет свет, но в заключение своего путаного поста (прошу прощения, я эмоционально так отнеслась к анкете) хочу выдвинуть предположение: письма-показания товарищей о гибели хранятся в Москве. И очевидно - дело времени оцифровки и выкладывания в ОБД.
И еще попытаться нужно найти боевой путь полка и дивизии: часто бывает - ветераны пишут мемуары...
А в ЦАМО, наверняка, хранится журнал боевых действий пока...
ник:
Цитата: AnnaTallinn от 26 Сентября 2008, 23:20:15>>>>Нужно сделать письменный запрос и в Диканьский военкомат, возможно, там хранится лист свидетельских показания либо письмо того товарища. ?
Что касается слов - к примеру - решение принял
графа 16 данной анкеты - УБИТ - то она принималась по личному решению военкома ПО МАТЕРИАЛАМ- то бишь - материалы - это письма- или свид. показания. Стало быть - с военкомата и спрос - где то самое письменное сообщение товарищей, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИХ о гибели? Если же родственники лишь ПОКАЗАЛИ сотруднику военкомата какие-либо письма товарищей и НЕ ОТДАЛИ его в военкомат - тогда... даже не знаю... сомневаюсь, что военкомат не забрал показания, ведь военкомат пересылал в центр и анкету и показания, на основании которых было принято решение - погиб.
А в центр по учету- военкомат отправлял списки, и решение - пропал.. погиб - принимал военком, но (я так думаю) никак не работники центра по учету. То есть первоначально - военкомат, а уж потом - в центре на основании решения военкомата - писали - судьба- погиб.
А приложение может быть и в центре по учету, ведь вместе с анкетой оно могло быть отправлено, что, судя по всему, так и было сделано. Иначе военком не упомянул о приложение, коли приложено. Стало быть, в центре по учету потерь.
Значит исходящий из военкома номер 4371701 от 9 июля 1946 года - в центре учета в Москве. Коли уж свидетельские показания оформлены и заверены РВК, то есть слабая надежда на то, что в военкомате есть копия показаний. Сама верю с трудом, что военкомат мог переписать письмо или строки, подтверждающие гибель человека.
Обратиться надо к ЭЛАР: он прольет свет, но в заключение своего путаного поста (прошу прощения, я эмоционально так отнеслась к анкете) хочу выдвинуть предположение: письма-показания товарищей о гибели хранятся в Москве. И очевидно - дело времени оцифровки и выкладывания в ОБД.
И еще попытаться нужно найти боевой путь полка и дивизии: часто бывает - ветераны пишут мемуары...
А в ЦАМО, наверняка, хранится журнал боевых действий пока...
<<<<
Анна, здравствуйте!
Для чего запутывать человека своими догадками?
Он ведь ждет компетентной подсказки, поэтому надо давать аргументированные советы.
Приложения к донесениям военкоматов давно уже размещаются на ОБД. Вот одно из дел, например: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1285/00000030.jpg
Владимир-Архивариус:
Добрый день.
Если после послевоенного донесения РВК в деле ЦАМО нет этих писем и т.п., то, боюсь, их уже совсем нет.
Но в отдельных делах ЦАМО после донесений военкоматов всё же встречал и прилагаемые письма.
Навигация